Ruflex против Certain Teed

[Scandic]

Сообщение от FedorIv

Я вообще никого не ругаю, ни наших ни американцев, я считаю, что должна быть здоровая конкуренция и компании должны завоевать доверие потребителя постоянным контролем и повышением качества продукта. Одна проблема, что качество в кровельных материалах можно проверить спустя лишь долгое время, и к сожалению никто (я так думаю, что никто) не отслеживает черепицу на построеных объектах и не ведёт статистику.

А почему Вы так думаете? Качество кровельных материалов в плане долговечности известно уже на стадии испытания опытных образцов. А в Америке и Канаде уж известно и подавно за многие годы применения шинглз, но слово lifetime рождено в последние годы именно в США! Благо правительственные юристы тут же преподали корпорациям урок английского языка, и у себя на родине они теперь очень аккуратно прописывают гарантийные условия. У них даже две гарантии warranty and international warranty
Вопрос статистики также не оставлен без внимания. И остервенелое превозношение американской черепицы из окисленного битума некими "специалистами" это только доказывает. Здесь действует строгое правило обгадить конкурента до того, как тот откроет рот. И тогда уже не важно откроет он его в свое оправдание или просто изложить правдивую информацию о своем долговечном продукте.

Как видите здоровой конкуренцией и не пахнет Америкой правят корпорации, которые никогда не ведут честную конкуренцию. Тем паче они не будут делать этого в России. Их заход в Россию начался с обгаживания финских брендов, впрочем это ничем не отличалось от бреда, который распространяла отечественная корпорация, когда начав производство столкнулась с более-менее честной конкуренция финнов.

Скоро, очень скоро "вумные" владельцы кровель из окисленной черепицы, "двуслойной" черепицы, ламинированной черепицы и прочих там architectural shingles and Shangles, и в России почувствует разницу c добротной, пусть и скромной на вид, CБС-модифицированной битумкой.

[FedorIv]

Сообщение от Scandic

А почему Вы так думаете? Качество кровельных материалов в плане долговечности известно уже на стадии испытания опытных образцов.

Я Признаюсь честно, не знаю какие проводятся испытания, может они могут показать долговечность. Но я не очень представляю как это делается, если в лаборатории можно воссоздать условия многолетней эксплуатации, то, наверное, можно о чем-то судить, а если это испытания на разрыв, то не очень понятно о чем это будет говорить.

Сообщение от Scandic

А в Америке и Канаде уж известно и подавно за многие годы применения шинглз, но слово lifetime рождено в последние годы именно в США! Благо правительственные юристы тут же преподали корпорациям урок английского языка, и у себя на родине они теперь очень аккуратно прописывают гарантийные условия. У них даже две гарантии warranty and international warranty

Вопрос гарантии, это вообще очень интересный вопрос, вдел ролики с американский каналов, где рассказывали о том сколько процентов покрывала прекрасная гарантия (если интересно, могу найти), оказывалось, что после 10 лет эксплуатации, получалось около 10% на материалы и 0% на монтаж.

Сообщение от Scandic

Вопрос статистики также не оставлен без внимания. И остервенелое превозношение американской черепицы из окисленного битума некими "специалистами" это только доказывает. Здесь действует строгое правило обгадить конкурента до того, как тот откроет рот. И тогда уже не важно откроет он его в свое оправдание или просто изложить правдивую информацию о своем долговечном продукте.

Не понял про обгадить и тд.
Я не исключаю, что "некие специалисты" могут совершенно искренне верить в преимущества окисленной битумной кровли, почему нет.

Сообщение от Scandic

Как видите здоровой конкуренцией и не пахнет Америкой правят корпорации, которые никогда не ведут честную конкуренцию. Тем паче они не будут делать этого в России. Их заход в Россию начался с обгаживания финских брендов, впрочем это ничем не отличалось от бреда, который распространяла отечественная корпорация, когда начав производство столкнулась с более-менее честной конкуренция финнов.

Это вы про какую отечественную корпорацию? Я считаю, что очернение конкурентов, это абсолютно дурной тон в конкуренции, по-моему на западе этого уже давно нет (моё личное ощущение)

Сообщение от Scandic

Скоро, очень скоро "вумные" владельцы кровель из окисленной черепицы, "двуслойной" черепицы, ламинированной черепицы и прочих там architectural shingles and Shangles, и в России почувствует разницу c добротной, пусть и скромной на вид, CБС-модифицированной битумкой.

Время покажет, хотелось бы обнародовать многолетний опыт эксплуатации различных брендов битумной черепицы.

[Burbon]

Сообщение от FedorIv

Я Признаюсь честно, не знаю какие проводятся испытания, может они могут показать долговечность. Но я не очень представляю как это делается, если в лаборатории можно воссоздать условия многолетней эксплуатации, то, наверное, можно о чем-то судить, а если это испытания на разрыв, то не очень понятно о чем это будет говорить.

Аналогично не понимаю, что подразумевается под испытаниями? Как проверить материал на его профпригодность? Разок проверить гидроизоляционные качества битумки это вообще не тест... как они проверяют стойкость битума при перепаде температур тоже вопрос... всё как всегда относительно, поэтому остаётся только верить...

[Клямер]

Сообщение от FedorIv

Время покажет, хотелось бы обнародовать многолетний опыт эксплуатации различных брендов битумной черепицы.

Не проблема.....всё новое- это хорошо забытое старое

Этому "брэнду".....104 года...как минимум..

[Разаков Руслан]

Я знаю, что у компании Руукки в Финляндии есть полигон, где на открытом воздухе стоят образцы продукции, которые проходят либо обычный, либо ускоренный тест на долговечность. На заводе Шинглас такого я не видел.

[FedorIv]

Сообщение от Burbon

Аналогично не понимаю, что подразумевается под испытаниями? Как проверить материал на его профпригодность? Разок проверить гидроизоляционные качества битумки это вообще не тест... как они проверяют стойкость битума при перепаде температур тоже вопрос... всё как всегда относительно, поэтому остаётся только верить...

Даже если эти испытания проводятся, то наверняка проводятся различными лабораториями, платит за испытания наверняка сам производитель или официальный дилер, так что в полной непредвзятости сложно быть уверенным. Если бы это была какая-то общая ассоциация, которая наблюдала бы и регулировала как-то рынок битумной черепицы, то это было бы интересно.

[DRAGOFOL]

Сообщение от FedorIv

Даже если эти испытания проводятся, то наверняка проводятся различными лабораториями, платит за испытания наверняка сам производитель или официальный дилер, так что в полной непредвзятости сложно быть уверенным. Если бы это была какая-то общая ассоциация, которая наблюдала бы и регулировала как-то рынок битумной черепицы, то это было бы интересно.

В Германии испытания проводятся независимыми институтами/лабораториями по единым стандартам. Оплачивают тесты производители, но иногда сравнительные испытания заказывают общественные организации или некоммерческие ассоциации.

[ben]

Сообщение от DRAGOFOL

В Германии испытания проводятся независимыми институтами/лабораториями по единым стандартам.

У нас точно также проводят испытания сертифицированные независимые или государственные лаборатории по единым стандартам. проблема в том, что б/ч не входит в перечень материалов подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Потому добиться правды довольно сложно.

[Scandic]

Сообщение от FedorIv

Я считаю, что очернение конкурентов, это абсолютно дурной тон в конкуренции, по-моему на западе этого уже давно нет (моё личное ощущение)

Время покажет, хотелось бы обнародовать многолетний опыт эксплуатации различных брендов битумной черепицы.

Сообщение от FedorIv

Даже если эти испытания проводятся, то наверняка проводятся различными лабораториями, платит за испытания наверняка сам производитель или официальный дилер, так что в полной непредвзятости сложно быть уверенным. Если бы это была какая-то общая ассоциация, которая наблюдала бы и регулировала как-то рынок битумной черепицы, то это было бы интересно.

Послушайте, FedorIv, ответьте, что вы считаете вашим мнением из двух ваших мнений противоречащих друг другу:
- на западе нет предвзятости в отношениях к продуктам конкурентов,
- на западе нельзя быть уверенным в полной непредвзятости.

Я понимаю, что вам, как маркетологу, трудно представить как проводятся технические испытания на долговечность, но они проводятся уже не один год и самыми независимыми и непредвзятыми лабораториями. Задумайтесь почему российские олигархи судятся в Великобритании. Ровно такая же ситуация и в http://en.wikipedia.org/wiki/British_Standards, британские стандарты считаются эталоном и для других стран. И не только потому что Британия уже много лет на практике вырабатывает лучшие стандарты права, а потому что Британия является инженерным центром Европы и мира особенно в разработке сложных строительных систем. Любая капиталистическая страна заинтересована, что бы система стандартизации и сертификации была независимой, поэтому сегодня это отдельный бизнес, который несет риск вылетететь с рынка, если начнет штамповать липовые бумаги

Если бы испытания не проводились или были бы невозможны по определению, то в таком случае выпуск новых битумных смесей и пластмасс был бы просто невозможен. Инвестиционные риски в этой отрасли уж очень велики.

Тем более вы же сами расписали, что на вашем заводе есть и то и это. Вы же как-то собираетесь стабильность качества на заводе поддерживать и контролировать? Вот и расскажите нам технический аспект этой проблемы, а виртуальное кольцо бренда не проблема часами обсуждать тем более от третьего виртуального лица

[Scandic]

Сообщение от FedorIv

Время покажет, хотелось бы обнародовать многолетний опыт эксплуатации различных брендов битумной черепицы.

Бренды продают маркетологи, а вот кровли из битумной черепицы эксплуатируют. Так у британцев