Долговечна ли мягкая кровля

[сизов]

Сообщение от savros

Знаете, можно наносить вред каким-либо действием, а можно бездействием. Так вот продавать человеку продукт и не договаривать ему о том, что его ждет в ближайшем будущем (заведомо это зная), это преступление бездействием.

Руслан, я же сказал ранее - 14 лет и никаких проблем, а "полиэстр" есть облез весь! Приходят покупать ГЧ - уходят с КЕРАМИКОЙ, МЧ -делаем фальц, но есть кого не переубедить и просто стараемся сделать хорошо. Вот и всё. Главное то, что я перекрывал дома покрытые мной шифером 25 лет назад и не МЕНЯЯ СТРОПИЛ укладывал черепицу. Покрыв сегодня ГЧ дом, я спокойно сплю и знаю, что если кто-то наконец-то поймёт, что надо дом перекрыть спустя 10-15 лет он сможет это сделать, как со мной так и без меня - СТРОПИЛЬНАЯ СИСТЕМА ПРАВИЛЬНО И ХОРОШО СДЕЛАНА. Сегодня многих уже не надо убеждать, но убеждать "страшилками" -это может смахивать на бессилие и злую зависть (без обвинений в Ваш адрес). Вообще-то Ваше приглашение на "конкурс" смахивает на пиар-акцию одного из любимых моих форумов. Не хотелось бы в это верить.

[сизов]

И что Вы сможете этим мероприятием честно сказать, что фальц лучше? Так с этим никто и не спорит, грамотно рассказать о проблемах ГЧ всё равно некому - опыта эксплуатации мало. А задайте себе вопрос и поясните нам почему так мало "фальца" делается. Одна из причин - дорого, вторая - некому, третью и т.д. придумают продавцы, конкуренты и здесь нужна популяризация, а не запугивание "бедных клиентов" "страшилками". Поэтому и считаю, что форум с этой задачей во многих темах справляется успешно, а придуманный "конкурс" ему только вреден.
Прошу прощения у всех участников данного форума за столь длительную полемику " не по теме".

[Lex]

Сообщение от savros

Знаете, можно наносить вред каким-либо действием, а можно бездействием. Так вот продавать человеку продукт и не договаривать ему о том, что его ждет в ближайшем будущем (заведомо это зная), это преступление бездействием.

Выходит, я не знал о продукте, когда покупал на свой дом битумную черепицу? :( Но по прошествии пяти лет нет сомнений, что этот выбор был сделан верно. Лет через 20 дам расширенный отзыв, о том как служит битумная черепица в нашем регионе.

И еще хочу добавить, что с битумной черепицей, так же как и с любым другим строительным материалом, нужно уметь работать и не нарушать технологий её применения, которые видны на многих фотографиях на форуме "Киянка". И тогда всё будет хорошо. Этот толстый монолитный слой кровельного покрытия с фанерой простоит долгие годы.

p.s. фальцевую кровлю не все потянут по деньгам, если учесть сколько вы за нее берете!

[Савченко Руслан]

Сообщение от Lex

Но по прошествии пяти лет нет сомнений, что этот выбор был сделан верно. Лет через 20 дам расширенный отзыв, о том как служит битумная черепица в нашем регионе.

Было бы здорово. Я сохраню на всякий случай скрин Вашего поста, чтобы Вы случайно не потеряли свои слова на этом долгом пути. Дай Бог нам дожить до этого отчета! Без косметических и капитальных ремонтов, для пущей объективности.

[Lex]

Забыл сказать, что я не против фальцевой кровли и что у меня нет тоннельного видения. Мало того, раньше(середина 90х) только ей и занимался.

[Савченко Руслан]

Сообщение от сизов

И что Вы сможете этим мероприятием честно сказать, что фальц лучше? Так с этим никто и не спорит, грамотно рассказать о проблемах ГЧ всё равно некому - опыта эксплуатации мало. А задайте себе вопрос и поясните нам почему так мало "фальца" делается. Одна из причин - дорого, вторая - некому, третью и т.д. придумают продавцы, конкуренты и здесь нужна популяризация, а не запугивание "бедных клиентов" "страшилками". Поэтому и считаю, что форум с этой задачей во многих темах справляется успешно, а придуманный "конкурс" ему только вреден.
Прошу прощения у всех участников данного форума за столь длительную полемику " не по теме".

Я не занимаюсь противопоставлением несопоставимого. Можно сравнивать например медь разных производителей или сталь с полимерным покрытием разных производителей. Но сравнивать битум с металлом бессмысленно! Задавать себе Ваш вопрос тоже нет необходимости. У меня было достаточно времени в жизни, чтобы ответить на этот вопрос.

По поводу популяризации - этим и занимаемся (причем собственными работами, а не сравнительным анализом), а по поводу страшилок, я упомянул об этом в контексте отсутствия таковой необходимости для нас, но Вы подхватили и уже не в первом посте полощете эту тему (оставьте этот момент).

[Савченко Руслан]

Сообщение от Lex

Забыл сказать, что я не против фальцевой кровли и что у меня нет тоннельного видения. Мало того, раньше(середина 90х) только ей и занимался.

Вы снова не понимаете. Речь не идет о системе координат против-не против. Речь о возможности как можно более полного освещения всех сторон процесса эксплуатации того или иного материала. Без давления "экспертным мнением", а с помощью обнародования элементарных фактов.

На форуме якобы адептов металлических кровель в голову никому не приходит цензурировать появляющиеся сообщения о минусах тех или иных материалов и технологий. Мало того, там все факты пытаются разобрать по косточкам, а не спрятать в темный чулан.

[вятич]

Сообщение от savros

Было бы здорово. Я сохраню на всякий случай скрин Вашего поста, чтобы Вы случайно не потеряли свои слова на этом долгом пути. Дай Бог нам дожить до этого отчета! Без косметических и капитальных ремонтов, для пущей объективности.

Если будем живы то обязательно обсудим и не только это ,а еще многое другое .И это очень здорово очень .Друзья ,да позволю себе так назвать всех вас (конечно я имею ввиду завсегдатых с киянки и с крой ) я бесконечно рад и благодарен ,обоим ресурсам и киянке и крой ру ,потому что с их помощью я смог найти своих единомышленников , все мы знаем на каком отсталом уровне находится наша отрасль в родной нашей стране , которую так безжалостно разворовывают все кто может . Строительная отрасль одна из любимых кормушек алчных чиновников и безсовестных продавцов и поверьте им нисколько не нужно что бы кровельной отрасли появился порядок понятный и работникам и заказчикам . Что бы были строгие осмысленные правила монтажа того или иного материала . Чтобы специалистов-монтажников готовили квалифицированные педагоги по понятным, а главное доступным ресурсам. На данный момент уверен что два наших ресурса дают простым пользователям нуждающимся в той или иной помощи гораздо больше чем все имеющиеся и вновь изданные в современной россии технические и нормативные документы государственного характера . Бардак и беспредел в кровлестроении у нас на задворках москвы и питера ,а в глубинке провинциальные умельцы исходя из врожденной ленивости и невежества устраивают такие кровли что волосы дыбом встают . И когда они самозабвенно в лицо тебе говорят мы сто раз так делали и все хорошо ,а ты им не можешь даже сослаться на какой либо документ кроме СП в котором все предельно ясно и понятно написано , чувствуешь себя оплеванным . Так же уверен что со временем два ресурса интегрируют в один с профильными направлениями . Так же полагаю что нам по силам вынести основные правила монтажных работ тех или иных покрытий с учетом рекомендаций производителей и главное опыта работ .Потому как ни одной группе теоретиков и болтунов сидящих в высоких кабинетах и не имеющих ничего общего с реалями жизни это не под силу .И не побояться опубликовать их пока в рекомендательных целях ,жизнь все раставит на свои места . Знаю что Руслан с отцом давно работают в этом направлении . И полагаю что данный конкурс имеет прямое отношение к этому делу .
Мы все тут взрослые,и несмотря на разные взгляды на те или иные вещи нами движет одна общая цель ,которая нас объединяет . Поэтому давайте уважать друг друга . А в спорах рождается истина ,которая нам так необходима .

[family.star]

Сообщение от вятич

Если будем живы то обязательно обсудим и не только это ,а еще многое другое .И это очень здорово очень .Друзья ,да позволю себе так назвать всех вас (конечно я имею ввиду завсегдатых с киянки и с крой ) я бесконечно рад и благодарен ,обоим ресурсам и киянке и крой ру ,потому что с их помощью я смог найти своих единомышленников , все мы знаем на каком отсталом уровне находится наша отрасль в родной нашей стране , которую так безжалостно разворовывают все кто может . Строительная отрасль одна из любимых кормушек алчных чиновников и безсовестных продавцов и поверьте им нисколько не нужно что бы кровельной отрасли появился порядок понятный и работникам и заказчикам . Что бы были строгие осмысленные правила монтажа того или иного материала . Чтобы специалистов-монтажников готовили квалифицированные педагоги по понятным, а главное доступным ресурсам. На данный момент уверен что два наших ресурса дают простым пользователям нуждающимся в той или иной помощи гораздо больше чем все имеющиеся и вновь изданные в современной россии технические и нормативные документы государственного характера . Бардак и беспредел в кровлестроении у нас на задворках москвы и питера ,а в глубинке провинциальные умельцы исходя из врожденной ленивости и невежества устраивают такие кровли что волосы дыбом встают . И когда они самозабвенно в лицо тебе говорят мы сто раз так делали и все хорошо ,а ты им не можешь даже сослаться на какой либо документ кроме СП в котором все предельно ясно и понятно написано , чувствуешь себя оплеванным . Так же уверен что со временем два ресурса интегрируют в один с профильными направлениями . Так же полагаю что нам по силам вынести основные правила монтажных работ тех или иных покрытий с учетом рекомендаций производителей и главное опыта работ .Потому как ни одной группе теоретиков и болтунов сидящих в высоких кабинетах и не имеющих ничего общего с реалями жизни это не под силу .И не побояться опубликовать их пока в рекомендательных целях ,жизнь все раставит на свои места . Знаю что Руслан с отцом давно работают в этом направлении . И полагаю что данный конкурс имеет прямое отношение к этому делу .
Мы все тут взрослые,и несмотря на разные взгляды на те или иные вещи нами движет одна общая цель ,которая нас объединяет . Поэтому давайте уважать друг друга . А в спорах рождается истина ,которая нам так необходима .

Вятич, золотые слова! Особенно про основные правила монтажных работ с рекомендациями!Главное, побольше опирайтесь на свой опыт, а не на рекламные обещания. Если бы был такой подробный документ, чтобы сориентировать нас, потребителей ваших кровельных услуг и материалов, стала бы я ночи просиживать в поисках лучшего решения для своей кровли? Ведь мы (застройщики) тоже все разные, со своими вкусами и предпочтениями. И кровли у нас разные - простые и сложные. Каждый случай индивидуален и должен рассматриваться в частном порядке с учетом местности. Лично мы выбрали ГЧ по нескольким причинам:
1 Необъяснимая(она же эстетическая) -просто нравится
2 Практическая - 4 ендовы и 2 трубы. Кроме того, сильная ветровая нагрузка, дом стоит на бугре. Когда я во время грозы увидела своими глазами, как порыв ветра легко закидывает на стропила деревянный щит с лесов(мокрый!), то подумала, что листовой материал здесь был бы не столь долговечен, нежели монолитный слой битумки...
3 ГЧ, влагостойкая фанера и гидроизоляция - кровля трехслойная бронебойная..
4 Финансовая (Ну и что, что мне нравится натуральная черепица? Денег-то у меня на неё все равно нет)
5 Наша бригада с фальцем не работала никогда. А ГЧ и МЧ кладут вполне достойно.
Вот как-то так.
Если хотите, могу присоединиться к вашим исследованиям и раз в год выкладывать фото крыши в процессе эксплуатации. Мне не жалко если это поможет.

[ben]

Сообщение от savros

ы снова не понимаете. Речь не идет о системе координат против-не против. Речь о возможности как можно более полного освещения всех сторон процесса эксплуатации того или иного материала. Без давления "экспертным мнением", а с помощью обнародования элементарных фактов.

Ну почему же, понимаем. Есть опыт эксплуатации битумных кровель, есть опыт металлических.
Есть фото битумки 7 лет, есть 14 лет без изменений. Есть дома с полиэстером 5 лет, точнее то, что от него осталось.
Вы правильно говорите, что от производителя металла зависит долговечность, только упорно не желаете признать, что это же касается тойже битумки.

Сообщение от сизов

Приходят покупать ГЧ - уходят с КЕРАМИКОЙ

У нас такая ситуация последние 3 года. Битумка поднялась в цене на столько, что сравнялась с некоторыми моделями керамики.
И наконец. ЗЫ. Массово фальцевые кровли делают только в России. Ни в Европах, ни в Америках такого подавляющего количества металла нет. Керамика, битумка, сланец.
А если еще и вспонить, что все в стройке ведется к упрощению, повышению скорости строительства, снижению затрат, то фальц тут как раз не в выигрыше, а вот битумка и керамика на двухскаточку очень даже выигрывает как по цене, так и по эстетике, да и долговечность весьма неплохая.
Зы№2 (что-то я не успокоюсь никак). Мастера по фальцу, вы когда последний раз торговались по поводу цены на медь? Когда в последний раз думали о бюджете заказчика? Думаю давненько, т.к. такого уровня клиенты зачастую вообще могут на стройплощадке не появляться