Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

[Клямер]

Сообщение от Виталий13

Отсюда вывод пароизоляция сделана с грубейшими ошибками. И кто знает где ошибки были больше, а где меньше?

Вот не могу с вами не согласиться - никто не знает....Только где гарантия, что в подавляющем большинстве случаев будет не так. Вы ведь рассуждаете с точки зрения идеальной модели (математической, физической) а делают реальные люди (причём не один) - не выспался, заболел, с бодуна, с женой поругался - эти нюансы как будем учитывать??

А чтобы Вы посоветовали "этому клиенту" ??

[Клямер]

Сообщение от Виталий13

Простые расчёты показывают что даже за 60 дней непрерывного накопления кондесата его накопилось бы на порядок меньше.

А можно увидеть эти простые расчёты?

[poison&son]

Сообщение от Клямер

Кстати: куда при наличии настенного желоба гидрашку то выводить? В желоб?

Пришли к тому с чего начали:

[Клямер]

Сообщение от poison&son

Пришли к тому с чего начали:

А как же - круг основная движущая сила (символ) современной экономики, правда у него есть ещё одно "забавное" значение - "ноль"...

[DRAGOFOL]

Сообщение от Виталий13

Да конечно. А в чём проблема?

Хотелось бы взглянуть на конструкцию такого решения.
Честно скажу, видел подобные схемы только в немецких источниках.

[DRAGOFOL]

Сообщение от Виталий13

Насчёт вентиляции вы меня не совсем правильно поняли. Я не отрицаю необходимость вентиляции. Я говорю что реклама продавцов плёнок делает не совсем правильные акценты.

Пожалуйста, поясните на примерах. Продавцов очень много, и они очень разные.

Сообщение от Виталий13

Ваши фотографии, как раз наглядный пример. Вы полагаете, что главная причина конденсата это отсутствие вентиляции. Хотя главная причина отсутствие пароизоляции. Недостаток пароизоляции крайне редко может быть компенсирован вентиляцией. А вот при качественной пароизоляции без вентиляции вполне можно обойтись. Сендвичпанели тому пример. Повторюсь ещё раз кратко. Вентиляция нужна. Но главная причина конденсата проблемы пароизоляции. И далеко не всегда эти проблемы могут быть компенсированы хорошей вентиляцией. А при надёжной пароизоляции, вентиляция нужна в минимальных объёмах.

Отсутствие пароизоляции - это большая редкость даже для нашей страны. Дефекты в монтаже - это встречается часто. Но нередки случаи, когда при действительно качественной ПИ и её правильном монтаже всё-равно есть конденсат. Обычно это происходит при новом строительстве, когда в конструкции слишком много остаточной влаги. Очень много влажного воздуха попадает в крышу во время проветривания внутренних помещений, где ведутся мокрые отделочные работы.

Поэтому трудно переоценить важность хорошей вентиляции.

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

Мой опыт говорит о другом - за 15 лет ни одного.... И хозяева целы и давольны,

Вы знаете я примерно такие же слова от всех кровельщиков слышу. "Я всегда так делаю, ни разу ни каких нареканий не было" А посмотришь вокруг 90% кровель текут и желоба у четырёх из пяти оборваны. Так что "мой" опыт не аргумент.

Сообщение от Клямер

..... Ну вы опять перепрыгиваете на другую тему

Вы писали

Сообщение от Клямер

"..они ведь ещё и воду под снегом задерживают как Вы знаете, что провоцирует скопление и наращивание льда,как ниже желоба, так и выше него..."

Я вам ответил, что это не так и назвал причину почему это происходит.

Сообщение от Клямер

Так ведь перепрыгивает, значит и трубки(снежкти трубчатые) может перепрыгнуть - значит НЕ 100% защита...

Заметьте мы уже поговорили о вентиляции, снежках, водостоках, покрытиях, утеплении, плёнках и всякий раз получается ,что можно и так и эдак, что есть куча нюансов, которые не сможет учесть ни одна универсальная (на некий продукт) инструкция ( по крайней мере ни одна из представленых в России) . А все нюансы может попытаться учесть только конечный исполнитель на основе своего личного опыта и знаний (извените за банальность)...

Вот собственно и весь уровень аргументации. Я говорю что настенные желоба и снегозадержание гарантированно защищают от схода снежных лавин, а вы мне что мол иногда(когда делают не правильно) это не так и посему мои аргументы в топку. Делать же надо опираясь на свой собственный опыт. Который у всех разный. И каждый будет городить отсебятину опираясь на магическую фразу "МОЙ ОПЫТ"

Сообщение от Клямер

Схемку можно посмотреть?

С каким именно материалом рядового покрытия нужна схема?

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

..... А чтобы Вы посоветовали "этому клиенту" ??

Наилучшее сделать правильную пароизоляцию и организовать вентиляцию. Самое простое прорезать паронепроницаемую гидроизоляцию. Возможны промежуточные решения по результатам обследования.

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

А можно увидеть эти простые расчёты?

Пожалуйста. Паропроницаемость данной пароизоляции 1 грамм на метр квадратный в сутки. За 60 суток в помещение попадёт 60 грамм на метр квадратный от площади пароизоляции. Считаем, что площадь пароизоляции и гидроизоляции где выпал конденсат одинаковы. Это конечно не совсем так отклонения могут быть как в одну так и в другую сторону, но вряд ли больше чем в два раза. 60 грамм воды на метр квадратный это слой в 0,06 миллиметра. Это соответствует понятию стекло запотело. На ваших фото слой примерно 1-2 миллиметра воды. Расхождение минимум в 16 раз.

[Виталий13]

Сообщение от DRAGOFOL

Хотелось бы взглянуть на конструкцию такого решения.
Честно скажу, видел подобные схемы только в немецких источниках.

Уточняющий вопрос такой же как и Клямеру. "С каким именно материалом рядового покрытия нужна схема?"