Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

[камран]

Сообщение от DRAGOFOL

Возможно, это был не брак, а контрафактная продукция

так я сперва уточнил происхождения этих двух рулонов. спасибо Яну за ответ:

- JTC 21.06.13/13:14 R.K. производился на ламинирующей машине №1 на заводе №01 Двур Кралове, ткань из завода №02 Упице.
- JTC 23.11.11/00.02 R.J. производился на ламинирующей машине №2 на заводе №01 Двур Кралове, ткань из завода № 01 Двур Кралове
Толщины ламинаций и характеристики обоих материалов фактически одинаковые.
Т.е. обое материалы и полуфабрикаты произодились в Чехии на заводах АО"ЮТА"
ЯН РЫПЛ

[Клямер]

Меня давно занимал вопрос.......вот наконец до него дошли руки...
Сам себе я на него вроде как бы ответил , но хотелось бы услышать стороннее мнение по поводу....т.е. услышать подтверждение, либо опровержение собственных мыслей.

Схема узлов Доркен взята просто для наглядности (думаю DRAGOFOL простит меня за такое вольное обращение с "печатной" продукцией Доркен )

Возьмём стандартную одноконтурную схему вентиляции кровли с устройством гидроизоляционного слоя ( Ютавек 115/130, Дельта Вент,Тайвек и т.п.... в том числе любимые народом Изоспаны и прочие-прочие СДМ )..... по сплошному основанию (участок кровли не принципиален - важен принцип устройства)...

Вариант 3 - это как бы исходный принцип, Вариант 2 - как бы видоизменённый: Суть - гидрашка накатывается не на сплошное основание из досок, а на разреженое !! (красные крестики означают удаление из схемы соответствующих обрешетин). Всё остальное идентично.



Не спрашивайте зачем это делать....В последнее время подобные конструктивы начали попадаться всё чаще и чаще ( к сожалению....По моему мнению).

Вариантов их появления много...
Пример: Человек заказал сруб с прикладом. Ему его поставили, поставили стропилку, обрешетили, закатали рубероидом и ушли в зиму на усадку. За зиму человек начитался форумов...весной содрал рубероид...но поленился снять обрешётку (некоторым так удобнее катать - поскольку у них как бы есть "лестница" по всей кровле).....накатал СДМ ...прибил контру,обрешётку,накрылся,утеплился снизу и запароизолировался. Всё КАК БЫ верно, за исключением "мелочи" - той самой разреженой обрешётки под СДМ.

Вопрос: Насколько рискована такая конструёвина?? Не кажется ли вам (можно не креститься ), что при данных условиях существует повышеный риск выпадения конденста на нижней стороне СДМ ...не смотря на всю её суппердиффузионность ??

Заранее спасибо за ваши мысли по поводу....

[vovhik74]

Я думаю что при правильном утеплении и устройстве пароизоляции , то особых последствии не будет. А вот если будет локальная утечка тепла, то без разницы сплошная или разряженная обрешотка.

[камран]

Сообщение от vovhik74

Я думаю что при правильном утеплении и устройстве пароизоляции

надо добавить еще гидроизоляции... а там если правильно: то укладка непосредственно на утеплитель или сплошной настил!
эта тема кажется обсуждалось, что нельзя оставлять пустот между утеплителем и мембраной... а здесь наоборот... мне не понятно почему?..

[ben]

Сообщение от Клямер

за исключением "мелочи" - той самой разреженой обрешётки под СДМ.

а в чем проблема? если сдм не соответствует требованиям сплошняку, то как-то...

[Клямер]

Сообщение от камран

то укладка непосредственно на утеплитель или сплошной настил!
эта тема кажется обсуждалось, что нельзя оставлять пустот между утеплителем и мембраной... а здесь наоборот... мне не понятно почему?..

Да тема обсуждалась.... и подтверждающие фото есть на http://forum.design-roof.ru/ ( только искать лень )

То что говорите вы - это стандартные ситуации,. Я же говорю о НЕСТАНДАРТНОЙ (искуственной) ситуации - предполагается , что СДМ уложена по обрешётке, но не сплошной, а разреженой... и удалять её (обрешётку) оттуда никто не собирается.
Соответственно:
1. Возможные последствия (есть или нет)??
2. Способы ухода от последствий (если они всётаки есть)??.

У меня была такая кровля....я её перебрал (удалил лишнюю обрешётку из под СДМ ).

Вопрос: "развёл" я хозяина, или спас?? ...но не все же способны финансово пойти на полную перебоку кровли.

[камран]

"Ну, барин, ты задачки ставишь!" (из фильма)
тут без DRAGOFOL-а не разобраться...

[ben]

Клямер, давайте разберемся в ситуевине:
- СДМ уложена на обрешетке, которая из необрезной доски, которая уложена с зазорами
- есть сомнения, что СДМ, не предназначенная для сплошняка, будет работать правильно, т.е. как гидроизоляция с диффузионными свойствами.

Мои мысли, ИМХО:
- СДМ - это СДМ со своими свойствами, т.е. трехслойная мембрана, которая не пропускает воду и пропускает пар.
- СДМ обладает определенными характеристиками паропропускаемости, прочности на разрыв, прочности на прокол. Это то, что нас интересует.
- нам нужна мембрана, которая, при всех удовлетворяющих нас условий, будет удовлетворять нас единственным условием - прочности на прокол, а точнее выдерживать сей прокол от необрезной доски
ТАК?

[DRAGOFOL]

В конструкциях с однослойной вентиляцией и разреженным настилом из досок есть несколько особенностей, о которых сказали Клямер и ben, я только немного добавлю:
1. Следует применять мембраны, предназначенные для сплошного настила. Т.е. это должны быть прочные и стойкие к продавливанию/проколу плёнки (не менее 140 г/м2). Обычные мембраны, которые монтируются на утеплитель, применять очень рискованно.
2. Такое основание не следует применять на пологих крышах, т.к. даже использование уплотнительной ленты типа DELTA-SCHAUMBAND не будет гарантировать защиту от протечек, если гвоздь/саморез, которым закреплена обрешётка, попал между досок настила.
3. Риск конденсата остаётся при условии, что не проклеены нахлёсты мембраны (следовательно, внешний влажный воздух может попадать под мембрану и летним вечером будет выпадение конденсата. Также риск будет при дефектах устройства пароизоляционного слоя, когда внутренний влажный воздух будет проникать в утеплитель. Если же всё сделано отлично или хорошо, то риск конденсата не больше, чем на других крышах.
4. Однако есть одна неприятная особенность: в мороз кончик гвоздя (из пункта 2), который пробил плёнку между досками, будет причиной нарастания на нём инея, который во время оттепели капельками попадёт в утеплитель. Это будет локальное и незначительное увлажнение, которое не будет представлять угрозу крыше. Но если эти капельки чудом протекут вниз и их увидит Заказчик - будет "вызов на ковёр" Кровельщика. Встреча и дискуссия вряд ли будет приятной....

Поэтому мои рекомендации - настаивайте на исполнении ограждающих конструкций, согласованных производителями материалов и действующих нормативных документов.

[Клямер]

Сообщение от ben

- СДМ уложена на обрешетке, которая из необрезной доски, которая уложена с зазорами

Может быть и обрезная, но с зазорами...допустим через доску...

- есть сомнения, что СДМ, не предназначенная для сплошняка, будет работать правильно, т.е. как гидроизоляция с диффузионными свойствами.

Разница между СДМ для сплошняка, и СДМ не для сплошняка только в прочности и стойкости к истиранию....Диффузионные св-ва одинаковы.

- нам нужна мембрана, которая, при всех удовлетворяющих нас условий, будет удовлетворять нас единственным условием - прочности на прокол, а точнее выдерживать сей прокол от необрезной доски
ТАК?

Нет! Меня сейчас мало интересует прочность (в данном случае это вторично, поскольку верхнее покрытие не определено..... Если это достаточно "герметичное покрытие" (фальц, битумка) то воды как таковой при прочих равных (правильных) условиях на ней (СДМ) будет мало..... Меня интересует вода (иней,конденсат) ПОД ней. Унас ведь за счёт разреженой обрешётки под ней создаётся масса открытых горизонтальных каналов..... повышается вероятность выпадения конденсата на обратной стороне СДМ, или нет (при прочих равных ПРАВИЛЬНЫХ условиях)??