В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Все о кровельных материалах Обсуждение кровельных материалов, помощь в выборе, опыт использования, качество материалов, стоимость, производители, отзывы о сроке службы, варианты дизайна, новинки кровельного рынка

При поддержке:
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2015, 15:49   #21
DoctorS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 165

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от chmir Посмотреть сообщение
Гостам ЕН 516 и ЕН 517
Что касается нагрузки на каждую опору то здесь точного определения нет так это зависит от длины ската, угла наклона. См СНип 2.01.07.85

Приведите пожалуйста хоть одну выдержку из этих гостов, где речь идет о снегозадержании

То же касается и связи со СНип. Легко что-то сказать, но думаю ни одного примера Вы не приведете.
DoctorS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 16:39   #22
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от DoctorS Посмотреть сообщение
Коэффициент является условной константой для определенных уклонов кровли.
Согласно DIN 1055-5
При уклона от 0 до 30 градусов = 0,8
При уклоне от 30 до 60 градусов - считается по формуле = 0,8*(60-а)/30 (где а - уклон кровли)
При уклонах более 60 градусов = 0
Не понимаю... 0,8*(60-50)/30=0,26(6) - т.е с увеличением уклона Fs (давление на опору) уменьшается (поскольку Мi это множитель),хотя по идее должно увеличиваться

Цитата:
При уклонах более 60 градусов = 0
Может быть всётаки 1 - любое число умноженое на 0 даёт 0 в итоге....
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 17:26   #23
DoctorS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 165

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Не понимаю... 0,8*(60-50)/30=0,26(6) - т.е с увеличением уклона Fs (давление на опору) уменьшается (поскольку Мi это множитель),хотя по идее должно увеличиваться



Может быть всётаки 1 - любое число умноженое на 0 даёт 0 в итоге....
Я думаю предполагается, что при уклоне 60 градусов снег вовсе на кровле не лежит!

Для сложных крыш (они описываются отдельно - как правило там, где стены/другие участки крыш препятствует сходу снега) есть коэффициент Мю2.
там данные другие
0-30 градусов - 0,8+0,8*а/30
30 и более градусов - 1,6
DoctorS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 22:58   #24
Neewel
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Никополь
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили: 311 раз(а)
Репутация: 34383

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
А расшифровать, что Вы имеете ввиду не трудно Вам будет? А то как-то для "дилетанта" непонятно. Спасибо.
да все мы тут дилетанты - вот подчеркнул в "инструкции" волнующий меня вопрос, не дает покоя мне эта константа
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снег.jpg
Просмотров: 593
Размер:	206.1 Кб
ID:	14662
Neewel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 23:01   #25
Neewel
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Никополь
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили: 311 раз(а)
Репутация: 34383

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от DoctorS Посмотреть сообщение
Я думаю предполагается, что при уклоне 60 градусов снег вовсе на кровле не лежит!

Для сложных крыш (они описываются отдельно - как правило там, где стены/другие участки крыш препятствует сходу снега) есть коэффициент Мю2.
там данные другие
0-30 градусов - 0,8+0,8*а/30
30 и более градусов - 1,6
То есть мы пришли к выводу , что коэффициент сложности кровли отсутствует для "сложных" крыш?
Neewel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 10:05   #26
DoctorS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 165

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от Neewel Посмотреть сообщение
То есть мы пришли к выводу , что коэффициент сложности кровли отсутствует для "сложных" крыш?
Некоторые приходят к выводу, что снегозадержание вообще не нужно. Так что не удивили.
Если интересно, то посмотрите DIN
DoctorS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 14:06   #27
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от DoctorS Посмотреть сообщение
Я думаю предполагается, что при уклоне 60 градусов снег вовсе на кровле не лежит!
Если его там ничего не удерживает, но мы ведь говорим о системах СНЕГОЗАДЕРЖАНИЯ

Цитата:
Для сложных крыш (они описываются отдельно - как правило там, где стены/другие участки крыш препятствует сходу снега) есть коэффициент Мю2.
там данные другие
0-30 градусов - 0,8+0,8*а/30
30 и более градусов - 1,6
Насколько я понял (проблемы с немецким, а в русскоязычном варианте не нашёл) речь в данном случае идёт о формфакторе кровли (скат,купол,трубы и другие "выпирающие" элементы - соответственно снеговые мешки и неравномерное распределение снега) Т.е. произведение Мю i-тое Si-тое отражает снеговую нагрузку непосредственно на кровлю для разных конструктивных случаев.

В этом случае да - на мой взгляд лучше ввести некую константу (или несколько), потому как описать одной формулой всё многообразие случаев практически невозможно.

Но вот с "тупой" подстановкой данной нагрузки в расчётную формулу НАГРУЗКИ НА СНЕГОЗАДЕРЖАНИЕ извените не согласен (ну или недопонимаю).

1.Если зафиксировать снеговую нагрузку для определённого региона и некоторого формфактора, то при изменении крутизны ската (собственно sin угла - стремится к единице) в сторону увеличения возможны случаи, когда нагрузка на единицу (бюгель например) будет падать, а не увеличиваться (математически).
2.Нигде не увидел ссылок на учёт коэффициента трения. Как будто его в природе не существует. Но у ГЧ и фальца они ведь различаются...не так ли??
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Neewel (28.01.2015)
Старый 28.01.2015, 16:14   #28
Neewel
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Никополь
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили: 311 раз(а)
Репутация: 34383

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от DoctorS Посмотреть сообщение
Некоторые приходят к выводу, что снегозадержание вообще не нужно. Так что не удивили.
Если интересно, то посмотрите DIN
Клямер пытается Вам объснить свою точку зрения постом выше. Я как бы тоже присоединяюсь к мнению, что мю нифига не обоюдосогласованная константа. Необходима формула для вычисления данной величины. А ее нет. Значит все последующие расчеты с использованием Мю - ничего не стоят и они неправильные. Я ясно выразил свое мнение или еще нужно что-либо уточнить?
Neewel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 08:35   #29
DoctorS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 165

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от Neewel Посмотреть сообщение
Клямер пытается Вам объснить свою точку зрения постом выше. Я как бы тоже присоединяюсь к мнению, что мю нифига не обоюдосогласованная константа. Необходима формула для вычисления данной величины. А ее нет. Значит все последующие расчеты с использованием Мю - ничего не стоят и они неправильные. Я ясно выразил свое мнение или еще нужно что-либо уточнить?
Недавно услышал рекламу по радио: "Эх не умеют немцы строить, не то что наш "Данила-мастер""

Вся вот эта дискуссия очень ее напоминает

Ни одного российского стандарта, а мы предъявляем претензии к немецким. В этом вся суть!
DoctorS вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
сизов (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 08:49   #30
Neewel
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Никополь
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили: 311 раз(а)
Репутация: 34383

Re: Полезная статья о снегозадержании на кровлях.

Цитата:
Сообщение от DoctorS Посмотреть сообщение
Недавно услышал рекламу по радио: "Эх не умеют немцы строить, не то что наш "Данила-мастер""

Вся вот эта дискуссия очень ее напоминает

Ни одного российского стандарта, а мы предъявляем претензии к немецким. В этом вся суть!
Ну я понял суть - Вы ничего не смыслите , скорее всего офисный планктон, далекий от строительства, хотите чтобы вас похвалили за ту толику информации которую нашли.
Я задал вопрос - получил уход от ответа 2 раза.
Может Вам стоит поискать другой форум для реализации своих амбиций?
Мы тут общаемся с целью повышения своей квалификации
Neewel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +3.