Katepal против Ruflex

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от ben

- битум сбс - согласен.
Кстати американские на окисленном перекрывают каждые лет 15
- Посыпка сланцевая должна быть, т.к. сланец лучше прилипает к битуму (потому-то рубероид сланцем и покрывают, потому что базальт смывается)
- плотность стеклохолста уже не актуальна, по последним нормам важна прочность на разрыв, а плотность не регламентируется. А если вспомнить, что уже на полиэстере битумка есть, то там любой стеклохолст нервно курит в сторонке



Та лааааадно, любетель же поспорить)))

БЕН, ты по тексту вопще не прав! Ты даже не в курсе по битумным гонтам, в частности по посыпке базальта и сланца!!!! Я посыпку сравнивал от разных производителей (у меня есть пакетики с гранулятом + СБС-модификатор есть и стеклохолсты); б) по стеклохолсту ты даже по ходу незнаешь в чем преимущество тонкого и толстого стеклохолста!!!

[Воронеж]

Бодрого времени суток господа, что косабельно посыпки то это базальт и желательно трех фракционный. Сланец сам по себе парода гигроскопичная и легко разрушаемая внешними факторами, также как и шлак (конечно наверно экологически чистый материал ) , а от пасыпке напрямую зависит и срок службы битума (так как битум становится доступным коварному и беспощадному ультрофиолету)
Обратите внимание, что ни один из производителей использующие в пасыпке шлак и сланец не дают гарантию на цвет, да и вообще гарантийники не внятные только на протечку при условии доп гидроизоляции по всей поверхности. Факт

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Завтра отвечу Вам господа что есть базальт, сланец и стеклохолст с фотографиями! Сегодня уже сил нет, монтаж сложный был!

[ben]

Да при чем здесь вес стеклохолста! Неужели вам так важен именно вес? Или прочность гонта более важный показатель? Можно и 200 г стеклохолста из бутлочно стекла зафигарить, а толку не будет. Каучук в битуме повышает его эластичность при отрицательных температурах.
Базальт окрашивают при высоких температурах, поэтому он типа и не выгорает

[ТУРУКМАКТО]

Доброго всем времени суток. Посмотри интересный материал по обсуждаемой теме.

Для понимая сути и выбора правильной реперной точки, очень важно взглянуть на мировой рынок шингласа. Он крайне неравномерен. Есть Северная Америка (США и Канада), где история шингласа насчитывает уже более 100 лет, и остальная часть мира, прежде всего Европа и Азия, где шиглас гораздо моложе.

Рынок шингласа Северной Америки – ДВА МИЛЛИАРДА кв.м. в год. Ареал применения – от жаркой Флориды до ледяной Аляски. Лаборатории по изучению и совершенствованию шингласа есть у десятков крупнейших производителей. Существуют подробнейшие и толстенные стандарты его применения, обновляемые практически ежегодно. Шингласом в Америке покрыто порядка 70-80% частных кровель.

По сравнению с Америкой, весь остальной рынок шингласа, с его более чем скромными размерами – всего не более 100 млн. кв.м. во всем остальном мире – выглядит просто клопом. Хотя и на нем доминируют американские компании, которые «ссылают» туда молодежь учиться, прежде чем им будет доверено заняться «большим» бизнесом в Штатах, или Канаде.

Американский шинглас – это жесткий, огнестойкий продукт, изготовленный на основе окисленного, или, как его сейчас модно называть у нас – обогащенного кислородом битума. При его продажах даже не заикаются о полимерах, или еще чем-то, потому что, во-первых, полимеры для скатной кровли вовсе не являются определяющими, а во-вторых, накоплен колоссальный практический опыт использования окси шингласа, и есть четкое понимание, что полимеры можно добавлять, если уж очень хочется дополнительно повысить теплостойкость шингласа. Но только не СБС, а АПП. СБС – не для скатных кровель.

В любом случае, доля модифицированного шингласа в мире исчезающее мала, и те новинки рынка, которые раз в 2 года рождаются в Америке, они новинки не потому, что там ввели какой-то модификатор, а в форме, в структуре, в цветах.

И поэтому в остальном мире практически везде сам шинглас как продукт примерно одинаков и базируется на американском понимании его сущности, и колоссальном американском опыте его производства и применения.

За некоторыми исключениями. Это Корея и еще ряд жарких стран. А также Финляндия и Россия.

Жаркие страны мы особо рассматривать не будем, потому как фактически там шинглас используется как декоративная финишная отделка крыши из металла, или бетона, и поэтому они любят шинглас с полностью самоклеющимся слоем снизу, так как гвозди в такую кровлю не забьешь.

А вот скандинавов и Россию мы рассмотрим подробно, ведь именно скандинавы ответственны за ту ситуацию, которая сложилась у нас на рынке.

Какие же основные мифы сложились благодаря усилиям Katepal и иже с ними на Рынке России? Их всего 4.
1. Миф о СБС.
2. Миф о формах нарезки.
3. Миф о самоклеящемся слое снижу.
4. Миф о том, что американский шинглас – это плохо.



Миф 1. СБС.
Восходит к двум причинам. Первая – в Финляндии рынок шингласа чудовищно мал. Любая мало-мальски приличная специализированная машина по шингласу делает 15-20 млн. кв.м. в год, что покрывает потребности финнов как бык овцу. Поэтому производство шингласа у финнов было поставлено как обычная линия по производству мембран плюс в конце добавляли агрегат нарезки и упаковки полученной мембраны.

В результате получалась универсальная машина, способная делать как мембраны, так и шинглас. Но если мембраны она могла делать хорошо, то с шингласом дело обстоит сложнее.

Такая линия может производить шинглас со скоростью в 3-4 раза медленнее, чем специализированная машина, а отсутствие узла блендирования посыпки не позволяет производить широкой цветовой гаммы.

Низкая скорость, в сочетании с «заточенностью» машины на тяжелые мембраны обуславливало высокую себестоимость продукта (в 1,5 – 2 раза выше, чем на нормальной машине). СБС взялся оттуда же. Ведь рынок мембран в Финляндии - это рынок исключительно СБС материалов, и смесительное оборудование на заводе заточено тоже именно под СБС – на нем просто физически невозможно приготовить «американскую» смесь для шингласа. Отсутствие окислительных установок перечеркивало возможность делать и чисто окси продукт. Поэтому и был выбран компромиссный вариант – СБС-смесь, «разведенная» дорожным битумом до приемлемой кондиции с добавкой относительно небольшого (по меркам рецептур для шингласа) количества наполнителя.

Получился «псевдо»-СБС продукт, для которого предприимчивые маркетологи вынуждены были родить единственно возможную в условиях Скандинавии легенду – о более высокой приспособленности данного продукта к местному климату. Разумеется, они знали, что в Америке окси продукт прекрасно себя чувствует в Северной Канаде, но… Америка далеко, а тут мощности недозагружены, и народ, который по природе своей далеко копать не привык.

В результате имеем продукт, который:
а) Дорогой. В Штатах в опте шинглас стоит порядка 2-2,5 долларов за квадрат.
б) Менее теплостойкий. Все мы знаем, что теплостойкость СБС-битумов - это их слабое место. А на скатных кровлях, летом – она очень критична. Теплостойкость окси-битума, приготовленного по классическому американскому рецепту, минимум на 10-20 градусов выше.
в) Мягкий. Да, для мембран, которые на 100% привариваются к основанию, это полезно, но для штучного кровельного покрытия на скате, которое обдувается ветром – это очень плохо, и об этом будет еще сказано позже.
г) Менее устойчивый к УФ. Думаю, тоже все в курсе, что СБС-битум слабо устойчив к ультрафиолету, и требует специфического подхода к посыпке. АПП битумы в этом плане гораздо более предпочтительны.



Миф 2. Формы нарезки.
Рокки и Катрили – изобретение финнов. Американцы такой ерундой не страдают, тем более, что в геометрических свойствах форм нарезки кроется один из самых больших обманов.

Классическая американская форма нарезки 3-таб, а также ее европеизированный вариант (закос под керамику) Бобровый хвост, при изготовлении на линии имеют отходы – вырубки, которые разделяют лепестки, и придают им округленность на конце (см.рисунок 1).

Однако вырубка узких полосок из СБС-мембраны очень затруднена из-за тянучести и клейкости СБС-битума. Поэтому тонкая полоска хоть и вырубается, но далеко не всегда выпадает. Вот финны и придумали нарезку, которая, во-первых, безотходна, а во-вторых, технологически приемлема для использования с СБС-материалом – гексагонал (соты). Нарезка Рокки была придумана гораздо позднее. И она, кстати, сложнее для производства, так как имеет разрезы, которые перпендикулярны направлению движения полотна (в Сонате все разрезы либо вдоль, либо косые).

Финские нарезки имеют еще одну тщательно скрываемую от глаз общественности особенность, позволившую сократить себестоимость продукта за счет снижения надежности готовой кровли. Речь идет о коэффициенте перекрытия. Ведь кровельный ковер составляется из гонтов, укладываемых особым образом и частично друг друга перекрывающих.

В классическом американском варианте 3-таб этот коэффициент 2,2. То есть 99% кровли имеет минимум 2-х слойное покрытие, а 20% и все три слоя.

Для Гексагонала и Рокки коэффициент перекрытия равен 1,8. Это означает, что с учетом трехслойных участков, 25% кровли защищены ВСЕГО в ОДИН слой мембраны!


Вот так вот хитроумные финны, за счет надежности кровли сэкономили еще 20% себестоимости (хотя все равно не смогли полностью компенсировать низкую скорость производства).



Миф 3. Самоклей снизу.
Фраза «нанесенный снизу самоклеящийся слой со временем приводит к спеканию гонтов, в результате чего образуется полностью водонепроницаемый ковер» заслуживает бурных аплодисментов, являя собой гениальное творение воспаленных маркетологических мозгов, и в то же время заслуживает и Нюрнбергского трибунала, так как составлена по Геббельсовскому канону «чем более чудовищна ложь, тем быстрее в нее поверят».

Самоклей снизу появился по одной простой причине: лепестки гонтов гексагональной нарезки, изготовленной из мягкого, и пластичного СБС-битума, безбожно задирались ветром. Часть начинала хлопать на ветру постепенно просто отваливаясь, часть оттопыривалась, и под нее залезал снег и дождь, что в условиях малого коэффициента перекрытия было очень нездорово.

Кроме этого, по сравнению с классической американской нарезкой 3-таб, где ветер вынужден подбираться только с одной стороны (щелью, разделяющей лепестки, из-за ее узости можно пренебречь), в гексагональной нарезке линия прямого контакта грани лепестка и ветра на 20% больше. Ветру легче зацепить за длинную кромку и поднять мягкий лепесток гексагонала, что вряд ли возможно с жестким как фанера американским гонтом с узкой кромкой контакта.


Граница лепестка, контактирующая с ветром у гексагонала на 20% длиннее, чем у табовой формы (верхняя часть рисунка). Кроме того, красные зоны в нижней части рисунка показывают приподнятую над поверхностью участок границы лепестка, которая прямо так и шепчет, кричит ветру «возьми, задери меня, я вся твоя!» Для этого она зачастую даже немного надвисает (неровный монтаж). В аккорде проблема абсолютно аналогична, а вот в табовой нарезке таких недостатков нет.



Поэтому сначала лепестки начали подмазывать при укладке, а потом технологи придумали как наносить подмазку прямо в процессе производства.

Ну, разумеется, маркетологи не могли пройти мимо такой находки для фантазий, и победа над проблемой загиба, приведшая к очередному удорожанию и так дорогого продукта, начала преподносится как супер-мега преимущество.



Миф 4. Америка – это плохо.
На самом деле это уже в большей части не финик в ушах, а шишка, в силу того, что родился в России, где на заре появления шингласа на рынке, пришлось как-то объяснять, почему привозной американский продукт дешевле финского (5 долларов против 10). Ну как же было не нагреть доверчивого и неграмотного российского потребителя всеми этими гибкостями, морозостойкостями, клейкостями, которые хотя и не имеют абсолютно никакого отношения к преимуществам готовой кровли, зато так красиво позволяют навести туману, что 2-3-х кратная разница в цене становится «вроде бы понятной». Кроме того, раскрутка по принципу «Дороже, потому что лучше. А лучше, потому что дороже» также была задействована на полную мощность. Ведь тогда (а это было еще до августа 1998 года) многие состоятельные граждане жили по анекдоту: «Я вот галстук за 500 баксов прикупил. Идиот! Я такой же вчера за 1500 взял!».

Со временем, когда Америка вроде стала ближе, народ разборчивее, миф начал обрастать наростами типа несхожести менталитета, и прочей ерунды, которая опять же к кровле не имеет никакого отношения. Ну какая разница как там думает и что хорошо для американца, если речь идет о крыше дома, призванной от дождя защищать и красивой быть? Дожди они и в Африке дожди.



Так какой же шинглас самый лучший?
Ответ простой – ЛАМИНИРОВАННЫЙ. За счет того, что он сделан по классической американской рецептуре – он жесткий. Так как он склеен из двух полос – он цельный и в той части, которая видна – тяжелый. Сочетание жесткости, цельности и веса делает невозможным задир гонта ветром даже без приклейки!



Ламинированный шинглас склеивается из двух частей В результате получается жесткий, тяжелый гонт который ветер не может загнуть, а готовая кровля вообще не имеет однослойных участков – минимум 2-х слойные (не более 15% кровли), и даже есть 4-х слойные участки! Сердний коэффициент перекрытия данной формы – 3. Также ламинированный шинглас гораздо более рельефно смотрится на кровле.



Благодаря блендированию и контрастности лепестков, а также подклеенной под них полосы – он очень красив, и рельефен. Он проще в монтаже. Его можно монтировать прямо поверх старого ковра из шингласа, что невозможно при традиционных формах нарезки.
Он супер-надежен, потому как коэффициент перекрытия там 3 (Три)!
В общем, Ламинированная черепица (двухслойная) – это песня. Именно поэтому 60% шингла, продаваемого в Америке – именно ламинированный. И доля эта постоянно растет. И дают на него большую гарантию.

[Кровельщег]

Мощно задвинули,внушает.
Но сейчас вашу окисленную Пандору разнесут СБС-модифицированные чудовища из Икопал/Катепал/Керабит,под хмурое одобрение частника-"а какого хрена тогда она у нас не 2 доллара стоит,а 15?"

[poison&son]

Сообщение от ТУРУКМАКТО

(см.рисунок 1).

Это я один рисунков не вижу?

[ТУРУКМАКТО]

Рисунки к сожалению пока не получается выложить, но не они основное. Основной посыл, это то, что в самое ближайшее время на рынке мягкой черепицы в России и СНГ, произойдет передел долей. Львиную долю будет занимать ламинированная черепица. Не зря, та же Диана, хоть и строит завод, на котором пока не предполагается выпуск ламинированной черепицы, в свой ассортимент ввела ламинированную черепицу. Они разместили заказ под брендом Руфлекс, на фабрике в США. Но скорее всего, привыкнув к переоцененным продуктам , загнут цену и на ламинированную. А рынок по итогу поделят те у кого будет производство ламинированной черепицы в России. Судя по новостям в Инернете и интерьвью с Рындиным, такую линию запускает в следующем году Технониколь и собираются ставить Тегола. Сейчас у Технониколя и Теголы, есть линии в России по выпуску ламинированной черепицы, но они работают в отдельном режиме от основной линии. То есть сначала на основной линии делают полуфабрикат, следующую операцию по склейке, производят на отдельной линии. Поэтому скорость маленькая( ограничение по объемам) и цена высокая. Как только запустят линии, которые делают ламинированную черепицу в онлайн режиме на одной линии, если не пожадничают, то цены существенно снизятся. Кто то уже писал, что у Технониколя появилась новая коллекция на которую снижены цены на 45 руб( если ошибаюсь, то поправьте). Знаю точно, в этой новой коллекции есть ламинированная черепица, с ценой на рынке 180-200 руб. Что, в принципе соответствует ценой на ламинированную черепицу в Америке. Посмотрим какую цену даст Диана на ламиниропнную (двухслойную) черепицу
Так что я думаю, что все СБСы, фины, поляки сами в ближайшее время потеряют рынок в СНГ и России, если не построят заводы и не смогут производить черепицу в России.

[poison&son]

ТУРУКМАКТО, Извините за назоиливость ,но вы бы представились, какого рода-племени . Сейчас вы вносите в умы и продавцов, и покупателей , и строителей зерно раздора и я считаю , что правильно бы было обозначить чья это позиция.

[Кровельщег]

Сообщение от ТУРУКМАКТО

Знаю точно, в этой новой коллекции есть ламинированная черепица, с ценой на рынке 180-200 руб.

Где она? Их Джаз стоит дороже привозной американки. 180-200 они торгуют свое г..но из серии "Финская". Про Теголу вообще молчу,розничная цена на ламинированную черепицу еще наглее. А уж в плане выбора цвета и его насыщенности (а не грязно-мутности оттенков) вобще печально все и у ТН,и у Теголы.