Возможно ли сделать мансарду

[Клямер]

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

Клей в костер, скотч на престол!

Ну да....как раз корону ...на 8 марта делали (надо было)....так скотчем склеивали!!!....правда канцелярским...ops:

[DRAGOFOL]

Всем рекомендую попробовать DELTA-LIQUIXX, в том числе на примыкания пароизоляции к кирпичу или пиленой (грубой) древесине, по которым нельзя применять ленты типа MULTI BAND.
1. Относительно быстро
2. Надёжность 100%
3. Более экономичное решение по сравнению с TIXX
4. Лёгкий визуальный контроль
5. Можно наносить на влажную стену (с лентами и клеями это невозможно).

[DRAGOFOL]

Вот ещё одно применение MULTI BAND

[DRAGOFOL]

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

Сегодня испытал Такофлекс и скажу что СКОТЧ СУПЕР и рекомендую его всем! Клеит и мембрану повторно аж ДВАЖДЫ и все равно приклеивается, на обратной стороне даже краску с мембраны сдирает. Отклеивается тяжело. Ничем не хуже мультика, но дешевле его. Вывод: качество за меньшие деньги! я выбираю такофлекс!

Давно собирался выложить фото сравнения клеящих лент...
Условия испытаний: комнатная температура, 3-слойная дифмембрана DELTA-VENT N.

Ленты однотипные из LDPE с клеящим слоем из акрилата:
1. DELTA-MULTI BAND
2. TESA
3. GERBAND 586
4. Coroplast

После наклейки и однократного проглаживания была сделана пауза 5 минут.

Результат на фото. Ленты, которые только отлепили от плёнки краску, могут получить "неуд", их применение на кровле - риск для кровельщика и заказчика.

Можете сравнить результат с фото Пензатайла.

[Клямер]

Интересный вопрос затронут на мой взгляд.... Важное в цитатах выделено жирным.

Сообщение от DRAGOFOL

1. REFLEX лучше проклеивать как раз Мультибандом, особенно если температура ниже +10 град.

DELTA-MULTI-BAND M 60 - Универсальный односторонний скотч для проклейки нахлёстов гидроизоляционных и пароизоляционных плёнок, уплотнения кровельных проходок и ремонта повреждений плёнки.
Основа: полиэтилен с армированием.
Клеящая масса на основе акрилата (первичное сырьё).

Клейкая универсальная лента с высокой силой сцепления и практичным отрывным краем.

- http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt.../multiband.php

Сообщение от DRAGOFOL

TIXX можно использовать только изнутри, т.к. это акриловый клей на водной основе, полностью безопасный для человека.

Сообщение от DRAGOFOL

Ленты однотипные из LDPE с клеящим слоем из акрилата:
1. DELTA-MULTI BAND
2. TESA
3. GERBAND 586
4. Coroplast

Теперь ещё одната цитата из учения достаточно известного в России производителя - http://www.juta.ru/userfiles/rukovod..._izoljacie.pdf стр.20 и 22.

Отдельные полосы пленки нужно герметично соеди-
нить не только между собой, но и с прилегающими конструкциями или с
выделяющимися строительными элементами (антенные стойки, венти-
ляционные трубы, дымовая труба, мансардные окна и т.д.) при помощи
соединительных лент ЮТАФОЛ СП 1 и ЮТАФОЛ СП АЛ

Строго запрещается соединять пароизоляционные плёнки лентами и герме-
тиками с липким слоем акрилата, силикона или полиуретана!

Вот такая вот котовасия получается - одни рекомендуют....другие запрещают.
Я конечно понимаю.....конкуренция....каждый хвалит своё.

Т.е. физические и химические процессы в зависимости от производителя ведут себя по разному??!!
Хотя речь идёт по сути об одном и томже ( с точки зрения исходных материалов и целей их применения......
DELTA-REFLEX и ЮТАФОЛ Н АЛ - склеиваемый слой - алюминий
DELTA-DAWI GP и ЮТАФОЛ Н - склеиваемый слой - полиэтилен.

Лично на меня DELTA-MULTI-BAND M 60 произвёл более сильное впечатление нежели ЮТАФОЛ СП АЛ в процессе самого монтажа......НО...

.... речь то идёт о принципиальном - герметизации пароизоляции!! и соответственно о возможности разгерметизации слоя пароизоляции в процессе длительного срока эксплуатации.

И поскольку никто из производителей юридической ответственности за склеиваемость не несёт......то (насколько я понимаю) вся ответственность за выбор скотча (состава клеящего слоя) лежит на кровелях!!
Но как можно что либо рекомендовать при такой диаметрально противоположной позиции производителей??!!

Можно конечно принять Соломоново решение - Дёркену - дёркеново, Юте - ютово

Но это не всё....

Сообщение от DRAGOFOL

.
Возможно, просто не совсем удачный ролик скотча попался, такое бывает.

Скотч бывает неудачным ..... здорово....

У этой фразы есть предшественник.....диалог с Яном Рыплом два года назад.....
http://forum.vashdom.ru/message210933.htm - в результате выяснилось, что у скотча ЮТАФОЛ СП АЛ (каучук) и ЮТАФОЛ СП 1(бутилкаучук) есть срок хранения скотча на складе!! - 1 год. НО ...даты производства на рулоне нет!!

Господа кровеля, вам часто приходилось задумываться над тем,насколько старый рулон скотча находится у вас в руках в момент его приклеивания??!! Удачный или неудачный....

Отсюда вопрос - а у DELTA-MULTI-BAND M 60 (акрилат)и других лент Дёркен ( и их аналогов) тоже есть срок хранения??!! И как его узнать для конкретного рулона конкретного производителя?

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

Клей в костер, скотч на престол!

Вы уверены??!! На тюбиках обычно стоит дата производства....

[Burbon]

Сообщение от Клямер

Господа кровеля, вам часто приходилось задумываться над тем,насколько старый рулон скотча находится у вас в руках в момент его приклеивания??!! Удачный или неудачный...

Недавно тоже столкнулся с такой проблемой - вопрос заказчика: "...а где дата производства у СП-1?"
Но по большому счёту мы и по многим материалам не сможем дать ответ. Вы даже продукты питания можете купить с заведомо ложной датой производства.

[DRAGOFOL]

Вот одно из многих достоинств, за что искренне уважаю Клямера - он всегда обращает внимание на детали и тонкости.

Сообщение от Клямер

Теперь ещё одната цитата из учения достаточно известного в России производителя - http://www.juta.ru/userfiles/rukovod..._izoljacie.pdf стр.20 и 22.
Вот такая вот котовасия получается - одни рекомендуют....другие запрещают.
Я конечно понимаю.....конкуренция....каждый хвалит своё.

Уверен, что главная причина, по которой указанный Вами производитель КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТ применение лент из акрилата - отсутствие в его программе таких лент. Чешские товарищи очень сильно отстали от всего мира по ассортименту аксессуаров. Даже ГЕКСА, изучив нашу линейку, предлагает потребителю 5-6 лент и клеев.
Правда, может быть ещё одно объяснение - плохой перевод с чешского на русский.

Сообщение от Клямер

DELTA-REFLEX и ЮТАФОЛ Н АЛ - склеиваемый слой - алюминий
DELTA-DAWI GP и ЮТАФОЛ Н - склеиваемый слой - полиэтилен.

У Рефлекса верхний слой - бесцветный полиэфир, который защищает отражающий слой из напыленного алюминия. Мы не используем фольгу, т.к. фольга без защитного слоя очень хрупкая и мгновенно рвётся при растягивании.

Сообщение от Клямер

Лично на меня DELTA-MULTI-BAND M 60 произвёл более сильное впечатление нежели ЮТАФОЛ СП АЛ в процессе самого монтажа......НО...

.... речь то идёт о принципиальном - герметизации пароизоляции!! и соответственно о возможности разгерметизации слоя пароизоляции в процессе длительного срока эксплуатации.

И поскольку никто из производителей юридической ответственности за склеиваемость не несёт......то (насколько я понимаю) вся ответственность за выбор скотча (состава клеящего слоя) лежит на кровелях!!

Ответственность за выбор и применение, разумеется, на кровельщиках, ведь они заключают договор подряда с заказчиком.
Но могу сказать за свою компанию: ООО ДЁРКЕН несёт юридическую ответственность за качество своих материалов перед контрагентами (дистрибуторами), у которых вы покупаете материалы.
Поэтому не переживайте, ДЁРКЕН вас поддержит, если будет спорная ситуация.
Если кровельщик сильно накосячит на крыше, то поддержим "в пределах разумного"

Сообщение от Клямер

Но как можно что либо рекомендовать при такой диаметрально противоположной позиции производителей??!!
Можно конечно принять Соломоново решение - Дёркену - дёркеново, Юте - ютово

Если вы посмотрите старые рекомендации Juta (для внутреннего чешского рынка), то увидите, что это упрощённые и сокращённые рекомендации DORKEN с небольшими собственными дополнениями. В этом нет ничего плохого, все восточно-европейские компании учились у немцев.
Возможно, со временем немецкого содержания в инструкциях стало меньше....

Сообщение от Клямер

Скотч бывает неудачным ..... здорово....

Ну не могу же я открыто написать, что лента, которую так нахваливает другой эксперт, значительно слабее DELTA-MULTI BANDа!

Могу привести пример из нашей практики: большое кол-во Мультика уже несколько лет покупает наш партнёр в Иркутске. Он говорит, что этот зверь клеит плёнки даже при минус 24, если его держать за пазухой в телогрейке )) Мы с трудом в это верили, т.к. заводские рекомендации стандартные: температура воздуха не ниже +5 град.
Понятно, что это с учётом большого "коэффициента трусости" (так шутят сами немцы).
Так вот, клеящая способность очень зависит от влажности воздуха. В Сибири очень холодно и очень сухо, поэтому Мультибанд хорошо клеит на морозе.

Но однажды нам сибиряки сообщили, что Мультибанд "испортился" - надёжно клеил "только при минус 15". Разумеется, люди быстро привыкают к хорошему и забываю об инструкциях производителя...

Сообщение от Клямер

Отсюда вопрос - а у DELTA-MULTI-BAND M 60 (акрилат)и других лент Дёркен ( и их аналогов) тоже есть срок хранения??!! И как его узнать для конкретного рулона конкретного производителя?

Конечно, срок хранения есть, выложу письмо на след. неделе. Срок изготовления указан на каждой коробке. С клеями проще - срок стоит на каждом картридже.

При этом надо понимать, что фактический срок хранения меньше, чем указывает производитель - ленты и клеи не залеживаются на складе.
Для наших материалов мы "закрываем глаза", если они у некоторых компаний лежат пару лет - с клеями и лентами ничего плохого не происходит.
Особенность DELTA - очень качественный акрилат с антиоксидантами, которые сохраняют на многие-многие годы клеящие свойства.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Наглядный пример того как "дешевый" скотч отлично клеит диф.мембрану к оштукатуренной поверхности (труба была покрашена после того как скотч уже был обмотан вокруг трубы). Это на тот случай, когда нет возможности купить в регионах хороший скотч... этот скотч хорошо клеит, но он оч.хрупкий и рвется как бумага. На моих глазах этот скотч держится несколько дней на жаре и в дожди (скоро мы его закроем планками из стали - в случае если все-таки скотч отвалится... мы его замотаем Tacoflex).

Скотч на фото - Forsage!

[Клямер]

Сообщение от DRAGOFOL

Уверен, что главная причина, по которой указанный Вами производитель КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТ применение лент из акрилата - отсутствие в его программе таких лент. Чешские товарищи очень сильно отстали от всего мира по ассортименту аксессуаров. Даже ГЕКСА, изучив нашу линейку, предлагает потребителю 5-6 лент и клеев.
Правда, может быть ещё одно объяснение - плохой перевод с чешского на русский.

Я думаю, что всётаки первое.... и данный факт,как мне кажется, очков Юте не прибавляет.

У Рефлекса верхний слой - бесцветный полиэфир, который защищает отражающий слой из напыленного алюминия.

Спасибо....буду знать.

Ну не могу же я открыто написать, что лента, которую так нахваливает другой эксперт, значительно слабее DELTA-MULTI BANDа!

Почему? Если ответ обоснован...в этом нет ничего зазорного, несмотря на малую толику рекламы.

Но однажды нам сибиряки сообщили, что Мультибанд "испортился" - надёжно клеил "только при минус 15". Разумеется, люди быстро привыкают к хорошему и забываю об инструкциях производителя...

Конечно, срок хранения есть, выложу письмо на след. неделе. Срок изготовления указан на каждой коробке. С клеями проще - срок стоит на каждом картридже.

Спасибо....а с нанесением срока изготовления на рулон есть трудности?
До кровелей ведь рулоны не коробками доходят....

При этом надо понимать, что фактический срок хранения меньше, чем указывает производитель - ленты и клеи не залеживаются на складе.

Ну это в крупных городах ....на перефирии могут и залежаться.

[DRAGOFOL]

Через неделю буду в Германии, обязательно подниму вопрос о маркировке MULTI-BAND.
На FLEXX и BUTYL BAND точно не получится наносить маркировку, т.к. у них единственная гладкая поверхность - силиконизированная защитная бумага, на которую краска не ляжет.