Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

[DRAGOFOL]

Надо резать обязательно, иначе не будет конвективного движения воздуха в нижнем зазоре и выпадение конденсата гарантированно.
И не имеет значение, какая плёнка (микроперфорированная или супер-пупер-диффузионная) применена в качестве гидроизоляции.

[Клямер]

Сообщение от DRAGOFOL

Надо резать обязательно, иначе не будет конвективного движения воздуха в нижнем зазоре и выпадение конденсата гарантированно.
И не имеет значение, какая плёнка (микроперфорированная или супер-пупер-диффузионная) применена в качестве гидроизоляции.

Тогда я совсем ничего не понимаю...потому как ситуации абсолютно идентичные..... в зазоре который образован парой обрешетин с двух боков (разреженая обрешётка), СДМ сверху обрешётки, утеплитель снизу... тоже нет конвективного движения воздуха (этот зазор горизонтален).....Почему тогда в нём не будет конденсата??

[DRAGOFOL]

Сообщение от Клямер

Тогда я совсем ничего не понимаю...потому как ситуации абсолютно идентичные..... в зазоре который образован парой обрешетин с двух боков (разреженая обрешётка), СДМ сверху обрешётки, утеплитель снизу... тоже нет конвективного движения воздуха (этот зазор горизонтален).....Почему тогда в нём не будет конденсата??

Небольшое количество может быть. DIN 4108 говорит о том, что опасным считается 500 г и более на 1 м2. Я бы относился и к 100 граммам как к опасным...
Отличие от ситуации с перекрытым на коньке нижним вентзазором состоит в том, что из-за нагрева от крыши влага вместе с воздухом всё-равно может постепенно подниматься наверх. Вследствие этого риск конденсации намого выше, чем между досками разреженного настила.

В любом случае, если мембрана лежит на утеплителе не вплотную, т.е. с небольшим зазором в пару мм (сейчас я говорю уже об однослойной вентиляции), риск повышается. И если в этот зазор проникает влажный воздух изнутри через пароизоляцию или снаружи через не проклеенные нахлёсты мембраны, возможна конденсация пара на мембране и в верхнем (холодном) слое утеплителя.

Ваши немецкие коллеги для того, чтобы исключить или, вернее, уменьшить риск конденсата, применяют DELTA-MAXX, который адсорбирует конденсат нижним слоем и не отдаёт его в утеплитель.

[Клямер]

Сообщение от DRAGOFOL

.........
Отличие от ситуации с перекрытым на коньке нижним вентзазором состоит в том, что из-за нагрева от крыши влага вместе с воздухом всё-равно может постепенно подниматься наверх. Вследствие этого риск конденсации намого выше, чем между досками разреженного настила.

В любом случае, если мембрана лежит на утеплителе не вплотную, т.е. с небольшим зазором в пару мм (сейчас я говорю уже об однослойной вентиляции), риск повышается. И если в этот зазор проникает влажный воздух изнутри через пароизоляцию или снаружи через не проклеенные нахлёсты мембраны, возможна конденсация пара на мембране и в верхнем (холодном) слое утеплителя.

Как говорится...пытаюсь въехать, но не въезжаю....вот осветлённая первая фотка....



На ней видно, что на вате справа от стропилины инея нет, а слева есть (и много!!)....если присмотреться, то видно, что справа вата вровень со стропилиной...слева провал около стропилины (1-1,5см) место одно и тоже по сути , пароизоляция одна и таже, гидрашка тоже, руки теже......разница только в величине "ямы" около стропилины.... Если зазор в 2-3мм (от утеплителя до мембраны)уже даёт повышение риска конденсации, то почему зазор (от утеплителя до мембраны в 2-3 см) почти не влияет на точно такой же процесс......Ведь все остальные параметры абсолютно одинаковы.... Мой мозг отказывается воспринимать подобный казус ....

[Клямер]

Сообщение от Клямер

Мой мозг отказывается воспринимать подобный казус ....

Щас вот возьму и положу брусочек (зелёненький такой) 1,5см высотой рядом с "ямкой"..... накрою назад это дело Тайвеком - и иней в этом месте исчезнет.....

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

конкретный раздел не помню, поскольку скачивал полгода назад)

Если объект не ваш,там может быть что угодно. Возможно что чуть ниже именно между этими стропилинами(что на фото) находится какое-либо примыкание не проклееное или утеплитель уложен не в плотную и т.д. Поэтому предлагаю не обобщать не делать конкретных выводов.

[камран]

Сообщение от Клямер

Вопрос: "развёл" я хозяина, или спас?? ...

три раза тему перечитал... так и не понял развели человека или не развели ... только внутренний голос говорит что Вы его "от жизни спасли"!

[ben]

глюкнул браузер, печатаю уже во второй раз. Драгофол, я кажется понял в чем проблема. Конденсация влаги на обратной стороне мембраны может быть в 2-х случаях:
- высокое давление пара изнутри помещения
- пустоты, сиречь неплотности прилегания мембраны к теплоизоляции
Если первый случай еще всем понятен, то второй я наверное сапм попытаюсь объяснить.
Горизонтальный зазор есть просто полостью с температурой, которой достаточно для конденсации влаги, а поверхностью конденсации как раз и является мембрана, утеплитель, ну и стропилина.
Думаю этот опыт использования СДМ покажет, что мембрана должна лежать вплотную к утеплителю. А работоспособность ее должно еще обеспечивать постоянное подогревание помещения

[Клямер]

Сообщение от ben

[COLOR="Silver"].....]Драгофол, я кажется понял в чем проблема. ................
- пустоты, сиречь неплотности прилегания мембраны к теплоизоляции
...................
Горизонтальный зазор есть просто полость с температурой, которой достаточно для конденсации влаги, а поверхностью конденсации как раз и является мембрана, утеплитель, ну и стропилина.

Спасибо ben. Именно это я и имел ввиду.

[DRAGOFOL]

Ещё раз хочу напомнить, коллеги, что фото из морозной Перьми. Какая паризоляционная плёнка применена - неизвестно....
Если DuPont Airguard или DELTA-LUXX, и это новостройка с мокрыми отделочными работами - то намерзание инея более чем вероятно, т.к. образуется очень сильный поток водяного пара через пароизоляционный слой, который относится к паротормозам (ограниченная диффузия водяного пара, Sd=2-10 м).

Если применять надёжную пароизоляцию с Sd>100 м, то ТАКИХ проблем не может быть. Вернее, может быть в одном случае - стропила и утеплитель были залиты дождём и не просушены.
Наличие воздушных полостей под плёнкой - обычное явление на крыше, это увеличивает риск конденсации, но не является обязательным условием для него.
Обязательными условиями являются водяной пар под мембраной и низкие температуры.
В реальных условиях (особенно при утеплении сверху) всегда остаются зазоры между СДМ и ТИ, но конденсат проявляется, к счастью, не всегда ))