В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Мансардная кровля(теплая крыша) Обсуждаем теплые крыши. Виды мансардных материалов, технологии теплой кровли, обзоры, советы и рекомендации

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.04.2014, 20:30   #81
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от Avek Посмотреть сообщение
Ничего не поняла, даже сон не помог . Половые балки идут перпендикулярно фронтону. Зачем поверх этих лаг поперек еще какие-то стелить?
Да, не понимаю, объясните, СПАСИБО
1. Выходите на второй этаж на середину самого большого пролёта лаг по которым будет стелиться пол второго этажа ( по моим прикидкам метров шесть у вас тоам должно быть - сруб пятистенок)... и начинаете прыгать Если величина, интенсивность тряски вас устраивает - можете ничего не делать а просто настелить пол по лагам (но батареи отопления при хотьбе по второму этажу могут "звенеть"
2. Лаги пола перпендикулярно фронтону - значит боковые стенки (длинные ничем не связаны,кроме (надеюсь) пятой внутренней стены(которая по идее тоже д.б. рубленой.) и именно на эту стену (опятьже по идее) должны опираться ваши балки пола. Если это так, то компенсаторов под балками НЕ нужно, но остаётся вопрос с "раздвижкой" внешних стен. Стропила собраны буквой А с высокой затяжкой, т.е. система распорная - создаёт горизонтальное усилие (давление) на боковые стены.Это усилие в деревянных домах лучше убирать от греха подальше.



Красная фиговина (она соединяет между собой каждую пару стропильных ног) на рисунке как раз это и делает (убирает горизонтальное усилие от стропильных ног)....если при этом её ещё уложить на те самые лаги пола то в дополнение она ещё и уменьшит тряску (дрожание) полов на втором этаже - получится решётка из силовых элементов: балки + затяжки (красная фиговина). И вот уже по этим затяжкам стелится пол.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Avek (24.04.2014), poison&son (24.04.2014), камран (24.04.2014)
Старый 24.04.2014, 21:27 Автор темы
  #82
Avek
Ученик
 
Пол: Женщина
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
1. Выходите на второй этаж на середину самого большого пролёта лаг по которым будет стелиться пол второго этажа ( по моим прикидкам метров шесть у вас тоам должно быть - сруб пятистенок)... и начинаете прыгать Если величина, интенсивность тряски вас устраивает - можете ничего не делать а просто настелить пол по лагам (но батареи отопления при хотьбе по второму этажу могут "звенеть"
2. Лаги пола перпендикулярно фронтону - значит боковые стенки (длинные ничем не связаны,кроме (надеюсь) пятой внутренней стены(которая по идее тоже д.б. рубленой.) и именно на эту стену (опятьже по идее) должны опираться ваши балки пола. Если это так, то компенсаторов под балками НЕ нужно, но остаётся вопрос с "раздвижкой" внешних стен. Стропила собраны буквой А с высокой затяжкой, т.е. система распорная - создаёт горизонтальное усилие (давление) на боковые стены.Это усилие в деревянных домах лучше убирать от греха подальше.

Красная фиговина (она соединяет между собой каждую пару стропильных ног) на рисунке как раз это и делает (убирает горизонтальное усилие от стропильных ног)....если при этом её ещё уложить на те самые лаги пола то в дополнение она ещё и уменьшит тряску (дрожание) полов на втором этаже - получится решётка из силовых элементов: балки + затяжки (красная фиговина). И вот уже по этим затяжкам стелится пол.
Хотела нарисовать, но оказалось, что на новом ноуте нет автокада, пока скачивается, опишу словами....
Шесть метров там не будет, вроде пять (в выходные перемерю), попрыгать не получится, так постелена дюймовка как временный пол, потом доска пойдет на черновой потолок первого этажа, а сверху еще куча брусков и досок, в общем раскачать все это не реально )))))

Пятистенок, пятая стена естественно рубленная, в нее и врублены одни концы половых балок, другие, соответсвенно в противоположную стену, точнее не врублены замком, а вырублено посадочное место. Между крайней стеной и выносом над фронтоном короткие половые лаги, аналогично между пятой стенкой и крайней стеной сарая.

Стропила собраны буквой А с высокой затяжкой, но можно и ниже еще раз затянуть, так как утепление будет не до конька. На фото пока дополнительный ригель из бруска 5x5, но можно переделать, что скажете?


Связывать стропила между собой доской поперек половых лаг не хотелось бы, так как тогда муж в полный рост до ригеля не поместится, планировали постелить 40 и 50 доску, сверху фанеру и потом паркетную доску, много см. съедается.....

А если сделать стойки под стропила, небольшие см. по 60, чтобы подпирать стропила, это уберет горизонтальное напряжение?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7203_min.jpg
Просмотров: 586
Размер:	66.8 Кб
ID:	12605   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7203.jpg
Просмотров: 578
Размер:	68.2 Кб
ID:	12607  

Последний раз редактировалось Avek; 24.04.2014 в 21:36.
Avek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 21:41 Автор темы
  #83
Avek
Ученик
 
Пол: Женщина
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от poison&son Посмотреть сообщение
Вложение 12595
Видите перфолента на стропилах , у вас должно быть тоже , только по нижней (та которая в помещение) грани ног
А почему нельзя так как на картинке? по нижней грани не получится, между стропил "зажат" фронтон
Avek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 21:43 Автор темы
  #84
Avek
Ученик
 
Пол: Женщина
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Клямер, особое спасибо за столь детальный разбор нашей "чудо стропильной системы"
Avek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 21:48 Автор темы
  #85
Avek
Ученик
 
Пол: Женщина
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Чашки у стен сделаны вот так
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...2Fbrevno_3.jpg

Вроде как по такой технологии стены жестче связаны
Avek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 21:54   #86
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от Avek Посмотреть сообщение
Хотела нарисовать, но оказалось, что на новом ноуте нет автокада, пока скачивается, опишу словами....
Шесть метров там не будет, вроде пять (в выходные перемерю), попрыгать не получится, так постелена дюймовка как временный пол, потом доска пойдет на черновой потолок первого этажа, а сверху еще куча брусков и досок, в общем раскачать все это не реально
Дело конечно ваше, но я не вижу проблем задрать на втрой этаж 3-4 сороковки и сложить из них щит, закрепив соткой на лагах (если уж очень надо потом можно снять.... по поводу куч на якобы подмостках - грубо говоря они имитируют мебель (вес). Я бы всётаки провёл "эксперимент", чтобы потом не поиметь сюрпризов - это займёт максимум полчаса...

Цитата:
Пятистенок, пятая стена естественно рубленная, в нее и врублены одни концы половых балок, другие, соответсвенно в противоположную стену, точнее не врублены замком, а вырублено посадочное место. Между крайней стеной и выносом над фронтоном короткие половые лаги, аналогично между пятой стенкой и крайней стеной сарая.
Лучше нарисовать...

Цитата:
Стропила собраны буквой А с высокой затяжкой, но можно и ниже еще раз затянуть, так как утепление будет не до конька. На фото пока дополнительный ригель из бруска 5x5, но можно переделать, что скажете?
5х5 - это не ригель - это пиндюрка на соплях. Извените...40х150...50х150... темболее что минимум 150мм утеплителя вы между ними по любому уложите...


Цитата:
Связывать стропила между собой доской поперек половых лаг не хотелось бы, так как тогда муж в полный рост до ригеля не поместится, планировали постелить 40 и 50 доску, сверху фанеру и потом паркетную доску, много см. съедается.....
Как это 40 и 50...одновременно в одной плоскости?? Не понял...

Цитата:
А если сделать стойки под стропила, небольшие см. по 60, чтобы подпирать стропила, это уберет горизонтальное напряжение?
Нет - стойки это шарнирное соединение - они только от прогиба стропил (пролёт уменьшается).....

Возможно можно выйти из ситуации черновым полом, если им "соединить" верхние брёвна (В которые стропила упираются)...Именно "соединить" т.е. жёстко закрепить на этих брёвнах..... Это правда не совсем корректно, но при вашем угле (крутой скат) может подыграть в сторону улучшения конструктива. В общем это уже надо с размерами смотреть...
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Avek (24.04.2014)
Старый 24.04.2014, 22:00 Автор темы
  #87
Avek
Ученик
 
Пол: Женщина
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Дело конечно ваше, но я не вижу проблем задрать на втрой этаж 3-4 сороковки и сложить из них щит, закрепив соткой на лагах (если уж очень надо потом можно снять.... по поводу куч на якобы подмостках - грубо говоря они имитируют мебель (вес). Я бы всётаки провёл "эксперимент", чтобы потом не поиметь сюрпризов - это займёт максимум полчаса...
А поняла, блин...я думала надо лаги проверить, не понимала с чего они должны прогибаться и из какого г быть сделаны....все поняла, это можно, обязательно на выходных сделаем, тем более, что даже 40-ку нести не надо, она там лежит, сохнет, купили на детскую горку
Avek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 22:03   #88
poison&son
Ветеран сообщества
 
Аватар для poison&son
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Волга да Ока
Сообщений: 2,071
Images: 6
Сказал(а) спасибо: 2,586
Поблагодарили: 832 раз(а)
Репутация: 31841

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от Avek Посмотреть сообщение
А почему нельзя так как на картинке? по нижней грани не получится, между стропил "зажат" фронтон
По верхней грани если располагать то это провоцирует протирание гидроизоляции , а также лишний элемент в холодной зоне с конденсацией.
Вы не поняли какие стропила нужно связать , а нужно все те что внутри сруба , от одного фронтона до другого ,и именно по диагонали , желательно крест на крест , и желательно оба ската.
__________________
above us only sky
poison&son вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Avek (24.04.2014)
Старый 24.04.2014, 22:05 Автор темы
  #89
Avek
Ученик
 
Пол: Женщина
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение


5х5 - это не ригель - это пиндюрка на соплях. Извените...40х150...50х150... темболее что минимум 150мм утеплителя вы между ними по любому уложите...
Согласна, переделаем. Может тогда подскажите как лучше крепить, внахлест стропил, как сейчас пиндюрки сделаны или между стропил, гвоздями или пластинами...

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Как это 40 и 50...одновременно в одной плоскости?? Не понял...
Или 40 или 50, вроде как обычно стелят 50, но так как поверх фанера и паркетная доска, то НАВЕРНОЕ можно и 40

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Нет - стойки это шарнирное соединение - они только от прогиба стропил (пролёт уменьшается).....
В моем случае можно это не делать?
Avek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 22:08 Автор темы
  #90
Avek
Ученик
 
Пол: Женщина
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Вопрос-уточнения-ответ: технология утепления скатных крыш

Цитата:
Сообщение от poison&son Посмотреть сообщение
По верхней грани если располагать то это провоцирует протирание гидроизоляции , а также лишний элемент в холодной зоне с конденсацией.
Вы не поняли какие стропила нужно связать , а нужно все те что внутри сруба , от одного фронтона до другого ,и именно по диагонали , желательно крест на крест , и желательно оба ската.
Ну вот теперь поняла, у меня 13 пар стропильных ног, 11 штук, все те что внутри надо связать
Avek вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +3.