В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Все о кровельных материалах Обсуждение кровельных материалов, помощь в выборе, опыт использования, качество материалов, стоимость, производители, отзывы о сроке службы, варианты дизайна, новинки кровельного рынка

При поддержке:
Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2013, 03:02   #81
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили: 738 раз(а)
Репутация: 39913

Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от savros Посмотреть сообщение
Знаете, можно наносить вред каким-либо действием, а можно бездействием. Так вот продавать человеку продукт и не договаривать ему о том, что его ждет в ближайшем будущем (заведомо это зная), это преступление бездействием.
Руслан, я же сказал ранее - 14 лет и никаких проблем, а "полиэстр" есть облез весь! Приходят покупать ГЧ - уходят с КЕРАМИКОЙ, МЧ -делаем фальц, но есть кого не переубедить и просто стараемся сделать хорошо. Вот и всё. Главное то, что я перекрывал дома покрытые мной шифером 25 лет назад и не МЕНЯЯ СТРОПИЛ укладывал черепицу. Покрыв сегодня ГЧ дом, я спокойно сплю и знаю, что если кто-то наконец-то поймёт, что надо дом перекрыть спустя 10-15 лет он сможет это сделать, как со мной так и без меня - СТРОПИЛЬНАЯ СИСТЕМА ПРАВИЛЬНО И ХОРОШО СДЕЛАНА. Сегодня многих уже не надо убеждать, но убеждать "страшилками" -это может смахивать на бессилие и злую зависть (без обвинений в Ваш адрес). Вообще-то Ваше приглашение на "конкурс" смахивает на пиар-акцию одного из любимых моих форумов. Не хотелось бы в это верить.
сизов вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
вятич (22.09.2013), камран (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 03:21   #82
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили: 738 раз(а)
Репутация: 39913

Re: Долговечна ли мягкая кровля

И что Вы сможете этим мероприятием честно сказать, что фальц лучше? Так с этим никто и не спорит, грамотно рассказать о проблемах ГЧ всё равно некому - опыта эксплуатации мало. А задайте себе вопрос и поясните нам почему так мало "фальца" делается. Одна из причин - дорого, вторая - некому, третью и т.д. придумают продавцы, конкуренты и здесь нужна популяризация, а не запугивание "бедных клиентов" "страшилками". Поэтому и считаю, что форум с этой задачей во многих темах справляется успешно, а придуманный "конкурс" ему только вреден.
Прошу прощения у всех участников данного форума за столь длительную полемику " не по теме".
сизов вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DRAGOFOL (22.09.2013), Lex (22.09.2013), poison&son (22.09.2013), вятич (22.09.2013), камран (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 10:34   #83
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,556
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от savros Посмотреть сообщение
Знаете, можно наносить вред каким-либо действием, а можно бездействием. Так вот продавать человеку продукт и не договаривать ему о том, что его ждет в ближайшем будущем (заведомо это зная), это преступление бездействием.
Выходит, я не знал о продукте, когда покупал на свой дом битумную черепицу? :( Но по прошествии пяти лет нет сомнений, что этот выбор был сделан верно. Лет через 20 дам расширенный отзыв, о том как служит битумная черепица в нашем регионе.

И еще хочу добавить, что с битумной черепицей, так же как и с любым другим строительным материалом, нужно уметь работать и не нарушать технологий её применения, которые видны на многих фотографиях на форуме "Киянка". И тогда всё будет хорошо. Этот толстый монолитный слой кровельного покрытия с фанерой простоит долгие годы.

p.s. фальцевую кровлю не все потянут по деньгам, если учесть сколько вы за нее берете!
__________________
Карта магазина
Lex вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
сизов (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 10:48   #84
Савченко Руслан
Специалист
 
Аватар для Савченко Руслан
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва.
Сообщений: 292
Images: 167
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 363 раз(а)
Репутация: 17487

Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
Но по прошествии пяти лет нет сомнений, что этот выбор был сделан верно. Лет через 20 дам расширенный отзыв, о том как служит битумная черепица в нашем регионе.
Было бы здорово. Я сохраню на всякий случай скрин Вашего поста, чтобы Вы случайно не потеряли свои слова на этом долгом пути. Дай Бог нам дожить до этого отчета! Без косметических и капитальных ремонтов, для пущей объективности.
Савченко Руслан вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
вятич (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 10:55   #85
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,556
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Долговечна ли мягкая кровля

Забыл сказать, что я не против фальцевой кровли и что у меня нет тоннельного видения. Мало того, раньше(середина 90х) только ей и занимался.
__________________
Карта магазина
Lex вне форума  
Старый 22.09.2013, 10:58   #86
Савченко Руслан
Специалист
 
Аватар для Савченко Руслан
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва.
Сообщений: 292
Images: 167
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 363 раз(а)
Репутация: 17487

Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
И что Вы сможете этим мероприятием честно сказать, что фальц лучше? Так с этим никто и не спорит, грамотно рассказать о проблемах ГЧ всё равно некому - опыта эксплуатации мало. А задайте себе вопрос и поясните нам почему так мало "фальца" делается. Одна из причин - дорого, вторая - некому, третью и т.д. придумают продавцы, конкуренты и здесь нужна популяризация, а не запугивание "бедных клиентов" "страшилками". Поэтому и считаю, что форум с этой задачей во многих темах справляется успешно, а придуманный "конкурс" ему только вреден.
Прошу прощения у всех участников данного форума за столь длительную полемику " не по теме".
Я не занимаюсь противопоставлением несопоставимого. Можно сравнивать например медь разных производителей или сталь с полимерным покрытием разных производителей. Но сравнивать битум с металлом бессмысленно! Задавать себе Ваш вопрос тоже нет необходимости. У меня было достаточно времени в жизни, чтобы ответить на этот вопрос.

По поводу популяризации - этим и занимаемся (причем собственными работами, а не сравнительным анализом), а по поводу страшилок, я упомянул об этом в контексте отсутствия таковой необходимости для нас, но Вы подхватили и уже не в первом посте полощете эту тему (оставьте этот момент).
Савченко Руслан вне форума  
Старый 22.09.2013, 11:15   #87
Савченко Руслан
Специалист
 
Аватар для Савченко Руслан
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва.
Сообщений: 292
Images: 167
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 363 раз(а)
Репутация: 17487

Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
Забыл сказать, что я не против фальцевой кровли и что у меня нет тоннельного видения. Мало того, раньше(середина 90х) только ей и занимался.
Вы снова не понимаете. Речь не идет о системе координат против-не против. Речь о возможности как можно более полного освещения всех сторон процесса эксплуатации того или иного материала. Без давления "экспертным мнением", а с помощью обнародования элементарных фактов.

На форуме якобы адептов металлических кровель в голову никому не приходит цензурировать появляющиеся сообщения о минусах тех или иных материалов и технологий. Мало того, там все факты пытаются разобрать по косточкам, а не спрятать в темный чулан.
Савченко Руслан вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
x4x (22.09.2013), вятич (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 16:25   #88
вятич
Супер консультант
 
Аватар для вятич
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: в Тюмени
Сообщений: 764
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 330 раз(а)
Репутация: 9850

Отправить сообщение для вятич с помощью Skype™
Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от savros Посмотреть сообщение
Было бы здорово. Я сохраню на всякий случай скрин Вашего поста, чтобы Вы случайно не потеряли свои слова на этом долгом пути. Дай Бог нам дожить до этого отчета! Без косметических и капитальных ремонтов, для пущей объективности.
Если будем живы то обязательно обсудим и не только это ,а еще многое другое .И это очень здорово очень .Друзья ,да позволю себе так назвать всех вас (конечно я имею ввиду завсегдатых с киянки и с крой ) я бесконечно рад и благодарен ,обоим ресурсам и киянке и крой ру ,потому что с их помощью я смог найти своих единомышленников , все мы знаем на каком отсталом уровне находится наша отрасль в родной нашей стране , которую так безжалостно разворовывают все кто может . Строительная отрасль одна из любимых кормушек алчных чиновников и безсовестных продавцов и поверьте им нисколько не нужно что бы кровельной отрасли появился порядок понятный и работникам и заказчикам . Что бы были строгие осмысленные правила монтажа того или иного материала . Чтобы специалистов-монтажников готовили квалифицированные педагоги по понятным, а главное доступным ресурсам. На данный момент уверен что два наших ресурса дают простым пользователям нуждающимся в той или иной помощи гораздо больше чем все имеющиеся и вновь изданные в современной россии технические и нормативные документы государственного характера . Бардак и беспредел в кровлестроении у нас на задворках москвы и питера ,а в глубинке провинциальные умельцы исходя из врожденной ленивости и невежества устраивают такие кровли что волосы дыбом встают . И когда они самозабвенно в лицо тебе говорят мы сто раз так делали и все хорошо ,а ты им не можешь даже сослаться на какой либо документ кроме СП в котором все предельно ясно и понятно написано , чувствуешь себя оплеванным . Так же уверен что со временем два ресурса интегрируют в один с профильными направлениями . Так же полагаю что нам по силам вынести основные правила монтажных работ тех или иных покрытий с учетом рекомендаций производителей и главное опыта работ .Потому как ни одной группе теоретиков и болтунов сидящих в высоких кабинетах и не имеющих ничего общего с реалями жизни это не под силу .И не побояться опубликовать их пока в рекомендательных целях ,жизнь все раставит на свои места . Знаю что Руслан с отцом давно работают в этом направлении . И полагаю что данный конкурс имеет прямое отношение к этому делу .
Мы все тут взрослые,и несмотря на разные взгляды на те или иные вещи нами движет одна общая цель ,которая нас объединяет . Поэтому давайте уважать друг друга . А в спорах рождается истина ,которая нам так необходима .
__________________
Журавлёв Иван .
вятич вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cezarius (24.09.2013), poison&son (22.09.2013), камран (22.09.2013), Клямер (22.09.2013), сизов (22.09.2013)
Старый 23.09.2013, 00:59   #89
family.star
Местная
 
Аватар для family.star
 
Пол: Женщина
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 327
Поблагодарили: 220 раз(а)
Репутация: 1657

Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от вятич Посмотреть сообщение
Если будем живы то обязательно обсудим и не только это ,а еще многое другое .И это очень здорово очень .Друзья ,да позволю себе так назвать всех вас (конечно я имею ввиду завсегдатых с киянки и с крой ) я бесконечно рад и благодарен ,обоим ресурсам и киянке и крой ру ,потому что с их помощью я смог найти своих единомышленников , все мы знаем на каком отсталом уровне находится наша отрасль в родной нашей стране , которую так безжалостно разворовывают все кто может . Строительная отрасль одна из любимых кормушек алчных чиновников и безсовестных продавцов и поверьте им нисколько не нужно что бы кровельной отрасли появился порядок понятный и работникам и заказчикам . Что бы были строгие осмысленные правила монтажа того или иного материала . Чтобы специалистов-монтажников готовили квалифицированные педагоги по понятным, а главное доступным ресурсам. На данный момент уверен что два наших ресурса дают простым пользователям нуждающимся в той или иной помощи гораздо больше чем все имеющиеся и вновь изданные в современной россии технические и нормативные документы государственного характера . Бардак и беспредел в кровлестроении у нас на задворках москвы и питера ,а в глубинке провинциальные умельцы исходя из врожденной ленивости и невежества устраивают такие кровли что волосы дыбом встают . И когда они самозабвенно в лицо тебе говорят мы сто раз так делали и все хорошо ,а ты им не можешь даже сослаться на какой либо документ кроме СП в котором все предельно ясно и понятно написано , чувствуешь себя оплеванным . Так же уверен что со временем два ресурса интегрируют в один с профильными направлениями . Так же полагаю что нам по силам вынести основные правила монтажных работ тех или иных покрытий с учетом рекомендаций производителей и главное опыта работ .Потому как ни одной группе теоретиков и болтунов сидящих в высоких кабинетах и не имеющих ничего общего с реалями жизни это не под силу .И не побояться опубликовать их пока в рекомендательных целях ,жизнь все раставит на свои места . Знаю что Руслан с отцом давно работают в этом направлении . И полагаю что данный конкурс имеет прямое отношение к этому делу .
Мы все тут взрослые,и несмотря на разные взгляды на те или иные вещи нами движет одна общая цель ,которая нас объединяет . Поэтому давайте уважать друг друга . А в спорах рождается истина ,которая нам так необходима .
Вятич, золотые слова! Особенно про основные правила монтажных работ с рекомендациями!Главное, побольше опирайтесь на свой опыт, а не на рекламные обещания. Если бы был такой подробный документ, чтобы сориентировать нас, потребителей ваших кровельных услуг и материалов, стала бы я ночи просиживать в поисках лучшего решения для своей кровли? Ведь мы (застройщики) тоже все разные, со своими вкусами и предпочтениями. И кровли у нас разные - простые и сложные. Каждый случай индивидуален и должен рассматриваться в частном порядке с учетом местности. Лично мы выбрали ГЧ по нескольким причинам:
1 Необъяснимая(она же эстетическая) -просто нравится
2 Практическая - 4 ендовы и 2 трубы. Кроме того, сильная ветровая нагрузка, дом стоит на бугре. Когда я во время грозы увидела своими глазами, как порыв ветра легко закидывает на стропила деревянный щит с лесов(мокрый!), то подумала, что листовой материал здесь был бы не столь долговечен, нежели монолитный слой битумки...
3 ГЧ, влагостойкая фанера и гидроизоляция - кровля трехслойная бронебойная..
4 Финансовая (Ну и что, что мне нравится натуральная черепица? Денег-то у меня на неё все равно нет)
5 Наша бригада с фальцем не работала никогда. А ГЧ и МЧ кладут вполне достойно.
Вот как-то так.
Если хотите, могу присоединиться к вашим исследованиям и раз в год выкладывать фото крыши в процессе эксплуатации. Мне не жалко если это поможет.
family.star вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (23.09.2013), poison&son (23.09.2013), сизов (23.09.2013)
Старый 24.09.2013, 14:58   #90
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Долговечна ли мягкая кровля

Цитата:
Сообщение от savros Посмотреть сообщение
ы снова не понимаете. Речь не идет о системе координат против-не против. Речь о возможности как можно более полного освещения всех сторон процесса эксплуатации того или иного материала. Без давления "экспертным мнением", а с помощью обнародования элементарных фактов.
Ну почему же, понимаем. Есть опыт эксплуатации битумных кровель, есть опыт металлических.
Есть фото битумки 7 лет, есть 14 лет без изменений. Есть дома с полиэстером 5 лет, точнее то, что от него осталось.
Вы правильно говорите, что от производителя металла зависит долговечность, только упорно не желаете признать, что это же касается тойже битумки.

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
Приходят покупать ГЧ - уходят с КЕРАМИКОЙ
У нас такая ситуация последние 3 года. Битумка поднялась в цене на столько, что сравнялась с некоторыми моделями керамики.
И наконец. ЗЫ. Массово фальцевые кровли делают только в России. Ни в Европах, ни в Америках такого подавляющего количества металла нет. Керамика, битумка, сланец.
А если еще и вспонить, что все в стройке ведется к упрощению, повышению скорости строительства, снижению затрат, то фальц тут как раз не в выигрыше, а вот битумка и керамика на двухскаточку очень даже выигрывает как по цене, так и по эстетике, да и долговечность весьма неплохая.
Зы№2 (что-то я не успокоюсь никак). Мастера по фальцу, вы когда последний раз торговались по поводу цены на медь? Когда в последний раз думали о бюджете заказчика? Думаю давненько, т.к. такого уровня клиенты зачастую вообще могут на стройплощадке не появляться
ben вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.