В избранное На сайт О компании Услуги Прайс-Лист Контакты Наши работы


Кровельные материалы Обсуждение кровельных материалов, помощь в выборе, опыт использования, качество материалов, стоимость, производители, отзывы о сроке службы, варианты дизайна, новинки кровельного рынка

При поддержке:
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2008, 19:08   #21
ben
Гуру
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,348
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 917 раз(а)
Репутация: 44154

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Ответ: выбор водосточной системы

Очень много споров, что лучше - пластик или металл во всех сферах производства.
Скажу следующее:
1 коэффициент линейного температурного расширения. У пластиков этот коэффициент соизмерим с "металлическим" (нет под рукой справочника, завтра выложу все значения для сравнения).
2 температура стеклования (когда пластик охрупчивается) поливинилхлорида лежит в области -60 град. цельсия, поэтому об охрупчивании, даже на крайнем севере, и речи быть не может.
3 пластиковая водосточка бывает разная (как и металлическая), есть от хороших производителей, а есть и от дерьмовых, поэтому стойкость к воздействию УФ-излучения у них разная.
4 Качественность пластика также определяется открытой пористостью. Чем она выше, тем быстрее он будет загрязняться. Например водостоки Николь и Хантер стоят без изменений у нас в городе уже по 5-7 лет и все ОК.
5 Ну, тут щас набросятся: любые стальные водостоки (любой фирмы) потеряют внешний вид и заржавеют в любом случае лет через 10-15. Пластик точно также.
6 Извините, но нахрена мне нужно платить деньги за водосточко по которой можно ходить? Там че, слоны будут бегать, но тогда давайте и вышки высоковольтных передачь делать не ферменными, а монолитными из чугуна, от классно будет - навсегда. Любая конструкция должна выдерживать те нагрузки, которые на нее в реалии воздействуют, а за лишний запас прочности переплачивать?...
7 Полимерное покрытие на стали, любое, тиккурила, деко (это лучшее) слезет через 7-10 лет и под ним уже будет ржавчина, а подкрашивать - это себе дороже (кому интересно почему - специально открою новую тему и всем популярно объясню)
7 Медь конечно классно, но стоимость...
8 Титан-цинк, (а правильно просто низколегированный сплав на основе цинка), алюминий абсолютно не совместимы со сталью - это нормальные для нее (стали) гальванические протекторы.
9 Ограниченность формы металлических водостоков...
10 Фины и иже с ними вообще скептически относятся ко всем пластикам во всех областях так сказать "народного хозяйства". Ментальность у них такая.
Короче, надо бежать, - пластик везде, во всем завоевывает свои позиции. Причины - металла на матушке Земле все меньше и он все дороже. И вообще, как сказал Остап Бендер: "Мне не нужна вечная игла для примуса. Я хочу умереть", - это по поводу "вечности"
__________________
http://militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/21.html
и там обозреть феерию «человеческих произволов», известную в истории под названием Вторая мировая война.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 03:30   #22
Поставщик
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Ответ: выбор водосточной системы

Полимерное покрытие на стали, любое, тиккурила, деко (это лучшее) слезет через 7-10 лет и под ним уже будет ржавчина

Во-первых: Тиккурилла производитель краски, и т.п но не как не производитель полимерного покрытия для водостоков

Во-вторых: под слоем полимерного покрытия идет грунтовка ,пасс.слой и наконец под этим "пирогом" слой цинка! Неувязочка Прежде чем утверждать, что появиться ржавчина,надо было хоть ознакомиться , что из чего состоит. Ну а если и появится когда -нибудь ржавчина, то ваши правнуки не обидятся.
В-третьих: " нахрена мне нужно платить за водосток по которому можно ходить?" так не платите! Вас не кто не заставляет его покупать. Водосточка в этом исполнении это элитный продукт.,для тех кто умеет сопоставить цену и качество. Поэтому на рынке и есть хороший продукт и плохой. И есть люди которые покупают и то и другое. Есть отечественный автопром и есть иномарки и т.п.
В-четвертых: что за бред про нагрузку тык-втык? А выражение" зачем за лишний запас прочности переплачивать?"Это коментировать все-ровно, что отвечать на реплику 2*2=5, глупость какая-то!

На последок хочу сказать с уверенностью, плохой продукт попадает на наш рынок по крайней мерености по двум причинам: есть спрос( как спрос на мыльные оперы,желтую прессу, дом2 и т.п), т.е есть определенная категория людей которой это по карману и по понятиям.,
и есть люди которые по понятным всем причинам его продвигают, а другие опять же по не знанию его покупают.
Поставщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 08:05   #23
Dim54
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 336

Ответ: выбор водосточной системы

Цитата:
Сообщение от Поставщик Посмотреть сообщение
...Теперь о нашем. Водосток RUUKKI: оцинкованный в полимерном покрытии крюк, при правильном монтаже( загиб на первую доску и шаг 700мм),кровельщик весом 100кг спокойно ходит по желобу на высоте, как по дороге и он не гнется, снеговой нагрузки равной той которую выдерживает правильно смонтированный участок желоба при этом просто не бывает.
Желоба и трубы сделаны из стали 0.6 и ДВУХСТОРОННЕЕ покрытие пурал. Конкурентов нет.
грамотно установленные держатели желоба (50см м/у держаками) выдержат подобную нагрузку и с пластиковым желобом...
кстати, а из чего сделаны воронки и колена? держатели труб? а то всё носитесь со своим пуралом как с писанной торбою.
ничего против РУУККИ не имею...

... про пластик.
все споры ведутся с точки зрения монтажника, продавца, как максимум конечного потребителя, но никто не смотрит на ситуацию с точки зрения производителя, а ведь там кроется суть: производить пластик выгоднее, нежели металлический - маржа больше, существенно больше. Торговые условия, выдаваемые поставщиками пластиковых водостоков, тому подтверждение - скидки на пластик даже начального уровня интереснее "металлических" - там есть куда двигаться...
...тут в принципе можно процитировать Менделеева с его "Топить мазутом - все равно что топить ассигнациями" - грех не использовать пластиковые отходы с их то себистоимостью вместо дорого металла...
Dim54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 15:13   #24
ben
Гуру
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,348
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 917 раз(а)
Репутация: 44154

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Ответ: выбор водосточной системы

Цитата:
Сообщение от Dim54 Посмотреть сообщение
тут в принципе можно процитировать Менделеева с его "Топить мазутом - все равно что топить ассигнациями" - грех не использовать пластиковые отходы с их то себистоимостью вместо дорого металла...
Из пластиковых отходов ничего путного не выйдет. посмотрите на дешевую пластиковую посуду в бутиках все по 3 грн... Хорошее пластиковое изделие получают только из первички.

Цитата:
Сообщение от Поставщик Посмотреть сообщение
Водосточка в этом исполнении это элитный продукт.,для тех кто умеет сопоставить цену и качество.
Элитность в данном случае, по-моему, под вопросом. Клиент с деньгами (и с мозгами) платит в основном за дизайн, а не за ценник на продукте.
Цитата:
Сообщение от Поставщик Посмотреть сообщение
плохой продукт попадает на наш рынок по крайней мерености по двум причинам: есть спрос( как спрос на мыльные оперы,желтую прессу, дом2 и т.п),
Хотелось бы уточнить: плохим продуктом Вы наверное считаете всю пластиковую водосточку? Хорошая пластиковая водосточка по физ-мех. характеристикам не уступает металлической, а по коррозионной стойкости и внешнему виду (дизайну) превосходит.

В коце концов, весь металл покрывается красками - краска тот-же пластик. Повторяю, металл будет ржаветь в любом случае (ни один производитель полимерных покрытий для металла не даст гарантию более 10-15 лет), особенно в местах повреждения покрытия (что вполне возможно при монтаже). Подкрашивание в процессе эксплуатации водосточки, как я уже говорил, будет только хуже для металла.
Единственным преимуществом металла перед пластиком - вандалоустойчивость
__________________
http://militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/21.html
и там обозреть феерию «человеческих произволов», известную в истории под названием Вторая мировая война.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 15:54   #25
Sunduk
Супер консультант
 
Аватар для Sunduk
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 641
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 2977

Ответ: выбор водосточной системы

Цитата:
Сообщение от ben Посмотреть сообщение
Единственным преимуществом металла перед пластиком - вандалоустойчивость
Металлическая водосточка, после зимы, если в желобах лежала большая масса снега и льда, так и остается разогнутой и покаробленой, в отличии от пластика, который возвращается на место.
Sunduk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 16:53   #26
ben
Гуру
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,348
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 917 раз(а)
Репутация: 44154

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Ответ: выбор водосточной системы

Я имею ввиду, что если по пластиковой трубе лупить молотком (а такие идиоты встречаются), то она разлетится на куски и перестанит выполнять свои функции. Металл погнятся, покоробится, но функция трубы все же некоторое время выполнять будет, а там и отрехтовать можно.
Правда, кажется, у всех производителей пластиковых водостоков есть антивандальные наконечники на трубы...
__________________
http://militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/21.html
и там обозреть феерию «человеческих произволов», известную в истории под названием Вторая мировая война.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 17:11   #27
ben
Гуру
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,348
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 917 раз(а)
Репутация: 44154

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Ответ: выбор водосточной системы

Простите, я ни вкоем случае не воинствующий фанатик пластика, просто смотрю реально на вещи и никого не хочу обидеть.
Цитата:
Сообщение от Поставщик Посмотреть сообщение
Во-вторых: под слоем полимерного покрытия идет грунтовка ,пасс.слой и наконец под этим "пирогом" слой цинка!
Цинк наносится на стальные изделия в качестве катодной защиты металла.
Пассивация цинкового покрытия проводится с целью повышения прочности сцепления полимерного покрытия с основой.
Цинковое покрытие пористое и имеет столбчатую структуру, что значительно облегчает проникновение воды к стальной основе. Это приводит к питтинговой коррозии. Для того, чтобы избежать этого (и в целях повышения эстетики) цинковое покрытие окрашивается. поры закрываются и все хорошо.
Такая система хороша, но гарантию можно дать лет 15. Потом начнется отшелушивание краски, водосток потеряет первоначальный внешний вид и т.д. и т.п.

В ситуации спластиком. пластик тоже будет постепенно разрушаться под воздействием УФ-излучения и через 10-15 лет потеряет свой первоначальный внешний вид. Но из пластика есть возможность изготавливать водостоки различных форм, что в свою очередь дает возможность экспериментировать с дизайном фасада, а вот с металлом - нет. Впрочем есть еще умельцы, которые жестяные воронки с такими вензелями выделывают, что порой диву даешься.
__________________
http://militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/21.html
и там обозреть феерию «человеческих произволов», известную в истории под названием Вторая мировая война.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 01:30   #28
Незарегистрированный
Наш дорогой гость
 
Сообщений: n/a

Радость Re: выбор водосточной системы

По поводу медных и титано-цинковых стоков и труб есть резон задумываться о сроке жизни уплотниьельных элементов. Хотя, если позволяют средства и нет риска воровства и вандализма, выбор очевиден.
Пластик - действительно оптимальный вариант с позиции цена/качество; ну а через 10-20 лет вполне возможно сменить на что-то новое.
Сталь с покрытием (исключительно с моей позиции) смотрится несколько солиднее. Но полиэстр, полиуретан, акрилат, PVH, PVDF и т.п. - те же синтетические полимеры, только более навороченные, при этом значительно более тонкие. В любом случии процесса УФ старения и выцветания (более-менее быстрого) им не изхбежать. Кроме того, сталь и пластики имеют различные коэффициенты температурного расширения/удлинения (у последних он значительно выше), что думаю также не скажется лучшим образом на долголетии.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 14:02   #29
berd80
Супер консультант
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 322
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 1004

Re: выбор водосточной системы

Самые оптимальные по цене-RuPlast и Skala. По качествам - трудно сказать, что предпочтительнее металл или пластик. Но из опыта - почкму-то так сложилось, что пластик ставят с гибкой черепицей, металл- с металлочерепицей. А фирма GALECO выпускает два варианта - и пластик, и металл.
berd80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 20:53   #30
wolfdemar13
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 383

Re: выбор водосточной системы

В добавок ко всему вышесказанному хочу добавить информацию из открытых источников в Германии. ( перевод)
Пластиковые водосточные системы с креплениями к ветровой доске
РАЗРЕШЕНО применять ТОЛЬКО при высоте расположения желоба ДО 3 метров и длине желоба при этом НЕ БОЛЕЕ 4 с половиной метров.


Если написать более простым языком - пластик для садовых туалетов. А для домов , в которых вы собираетесь ЖИТЬ - купите соответствующий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ набор желобов и водосточки.
с уважением
чао
wolfdemar13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.