В избранное На сайт О компании Услуги Прайс-Лист Контакты Наши работы


Мансардная кровля(теплая крыша) Обсуждаем теплые крыши. Виды мансардных материалов, технологии теплой кровли, обзоры, советы и рекомендации

При поддержке: Velux
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2012, 01:10   #1
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Мансарда в доме с бревенчатыми фронтонами

Уважаемые мастера!
Прошу поделится своим опытом при использовании диффузионной мембраны Tyvek soft непосредственно на утеплитель. Т.к. собираюсь применить ее в кровле мансардного этажа, дома из оц. бревна.
Характеристики кровли: двухскатная, угол наклона 55град, длина ската 4,3м, ширина 9 м, покрытие металлочерепица. Планируемая конструкция сверху вниз: металлочерепица, обрешетка 25мм, контробрешетка 50мм, уплотнитель - D-TACK NAGELDICHT, гидроизоляция - Tyvek soft, Роквул Лайт Баттс 200мм (стропило 200мм), пароизоляция - Ютафол Н110, обрешетка под вагонку 25мм. Нахлесты гидроизоляции соединяются двойным скотчем D-TACK Tacoduo, а пароизоляции - Juta Ютафол СП1 (ей же планирую осуществить крепление пленки к бревну по контуру и другие стыки).
Вопросы:
1. Прошу оценить конструкцию;
2. Tyvek soft возможноть укладки непосредственно на стропила и теплоизоляцию, производитель подтверждает, а вот на практике как?
3. При фиксации стропил к прогону использовались 300е гвозди, что бы лучше шли были смазаны отработкой и теперь следы отработки остались на стропиле, может ли отработка негативно повлиять на работу мембраны? Если да, то что советуете предпринять?
4. Видел, что гидроизоляцию разрезают в коньке по ширине утепленной зоны (над утеплителем), потом сверху на обрешетку кладут еще ленту гидроизоляции. Все это для осуществления вентиляции. Нужно ли так делать при использовании Tyvek soft.
5. Нужно ли устанавливать уплотнитель под коньковую планку (паралон с клеющим слоем), не будет ли он препятствовать подкровельной вентиляции?
6. Необходимо ли установка дополнительного элемента подкровельной вентиляции.
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 11:43   #2
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от ВАСО Посмотреть сообщение
1. Прошу оценить конструкцию;

3. При фиксации стропил к прогону использовались 300е гвозди
ОПА!! Вам осталось написать что у вас рубленые (Оцилиндрованые) фронтоны.......и вполне возможно, что Вам предложать перебрать стропильную систему
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 13:56 Автор темы
  #3
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Все верно, фронтоны рубленные.
Может я не правильно выразился.
Сруб со стропильной системой стоял год. Стропила закреплены на скользящих опорах, только не врезаны в бревно. К коньковому бревну (я его назвал прогон) закреплены не были, сейчас строители закрепили.
Фото, пока, только такие.
Надо перебирать стропильную систему?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137.JPG
Просмотров: 1359
Размер:	104.8 Кб
ID:	7404   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 119.JPG
Просмотров: 1202
Размер:	135.0 Кб
ID:	7405  
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 14:29   #4
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от ВАСО Посмотреть сообщение
Стропила закреплены на скользящих опорах, только не врезаны в бревно.
Уже легче....хотя пропилы лучше было бы сделать(связано с непрерывностью контура утепления.....ну да не совсем критично
Цитата:
К коньковому бревну (я его назвал прогон) закреплены не были, сейчас строители закрепили.
Вынуть. В вашем случае коньковый узел должен представлять из себя шарнирное соединение http://ostroykevse.ru/Srub/Srub_page_18_1.html (принцип ножниц).

Если стропила упёрты друг в друга (а не наложены "щеками" друг на друга) - подобное же исполнение с помощью металлических пластин и шпилек.Упёртость стропил друг в друга при этом убрать.Крепление к коньковому прогону только конструктивно на время монтажа(один сотый гвоздь). Коньковый прогон должен по сечению выдерживать полный вес кровли на соответствующем пролёте.
Цитата:
Надо перебирать стропильную систему?
Нет. Если коньковый прогон проходит по сечению!!
При утеплении сделать нижнее контрутепление. Т.е. если стропила 200...то утепление 250 мм (50 мм между брусками, набитыми снизу поперёк стропил с нужным шагом).Нижний брусок отступает от стены ( на которой "скользяшки" стоят) на 12-15 см (между ним и стеной- утеплитель).
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВАСО (21.08.2012)
Старый 21.08.2012, 14:44   #5
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от ВАСО Посмотреть сообщение
..... а пароизоляции - Juta Ютафол СП1 (ей же планирую осуществить крепление пленки к бревну по контуру и другие стыки).
Не надо этого делать!!

Пароизоляция - скотч односторонний типа DELTA-MULTI-BAND M60 (очень хорошие клеящие свойства)
К стенам - Клей DELTA TIXX.

Цитата:
2. Tyvek soft возможноть укладки непосредственно на стропила и теплоизоляцию, производитель подтверждает, а вот на практике как?
Нормально.

Цитата:
4. Видел, что гидроизоляцию разрезают в коньке по ширине утепленной зоны (над утеплителем), потом сверху на обрешетку кладут еще ленту гидроизоляции. Все это для осуществления вентиляции. Нужно ли так делать при использовании Tyvek soft.
Если утепление до конька (а у Вас так и будет) - ничего резать не надо.
Цитата:
5. Нужно ли устанавливать уплотнитель под коньковую планку (паралон с клеющим слоем), не будет ли он препятствовать подкровельной вентиляции?
Будет!.....Поставьте Вентролл какой нибудь.
Цитата:
6. Необходимо ли установка дополнительного элемента подкровельной вентиляции.
В принципе нет.....хотя коньковый какой нибудь лишним не будет( только в плюс пойдёт 3-4 шт) У Руукки на "круглый" конёк вполне приличные...только диаметр с российскими коньками отличается....ну да это решаемо.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВАСО (21.08.2012)
Старый 21.08.2012, 16:25 Автор темы
  #6
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Если стропила упёрты друг в друга (а не наложены "щеками" друг на друга) - подобное же исполнение с помощью металлических пластин и шпилек.Упёртость стропил друг в друга при этом убрать.Крепление к коньковому прогону только конструктивно на время монтажа(один сотый гвоздь). Коньковый прогон должен по сечению выдерживать полный вес кровли на соответствующем пролёте.

Стропила уперты друг в друга. Вот эскиз узла крепления набросал. Что скажете? Можно рассмотреть вариант с заменой крепления на шарнирный, но оставить 300 гвоздь в стропиле. Стропила 200х50.
Для справки: при забитии гвоздя сначала просверлили отверстие в стропиле по диаметру гвоздя через всю стропильную балку.


Нет. Если коньковый прогон проходит по сечению!!

Я не считал, предпологал, что это проектировщики делают, когда сруб заказывал. Если есть ссылка по расчету, может дадите?
Вложения
Тип файла: pdf Узел крепежа стропил.pdf (37.7 Кб, 728 просмотров)
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 16:58   #7
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от ВАСО Посмотреть сообщение

Стропила уперты друг в друга. Вот эскиз узла крепления набросал. Что скажете? Можно рассмотреть вариант с заменой крепления на шарнирный, но оставить 300 гвоздь в стропиле. Стропила 200х50.
Для справки: при забитии гвоздя сначала просверлили отверстие в стропиле по диаметру гвоздя через всю стропильную балку.
Фронтон и стены садятся по разному из-за разницы высот.Фронтон в общем случае садится на бОльшую величину...т.е. угол ската со временем меняется (уменьшается в общем случае) поэтому каждая пара стропил должна иметь ЦЕНТР ВРАЩЕНИЯ....коим и является болт . Принцип ножниц. У ножниц есть какой либо соединительный элемент кроме винта !!?? - Нет. Тот же принцип работает и здесь. Стропила просто лежат на срубе и ничем к нему не крепятся (отсюда и требования к центральному прогону).Любой забитый гвоздь находится НЕ в центре вращения - в этом месте и возникают ненужные дополнительные изгибающие моменты в стропилах, чего лучше не иметь.


Цитата:
Я не считал, предпологал, что это проектировщики делают, когда сруб заказывал. Если есть ссылка по расчету, может дадите?
Да по идее должны делать...тем более, что у вас типовой домик. Если там у вас три фронтона (на снимках виден внутренний переруб...но не видно есть ли внутренний фронтон) . Если есть....то максимальный пролёт метров 6 - двойного бревна по идее должно хватать(крыша крутая со "скользким" покрытием - металл; да и площадь невелика, судя по вашему описанию).

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_12.html и далее и ранее (по сбору нагрузок)
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВАСО (21.08.2012)
Старый 21.08.2012, 17:53 Автор темы
  #8
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Теперь как гвоздь там оказался: я решил промерить диагональ для металлочерепицы и выяснил, что диагонали не сходятся, рядом работали строители (не один год в нашей деревне работают), крышу крыли металлочерепицей соседям, мы с ними проверили по отвесу вертикаль стены от верхнего бревна конька до фундамента. Оказалось, конек немного завалился, сантиметров на 5 примерно. Дальше выровняли по отвесу стену, отдельная история как , проверили по уровню с одной и с другой стороны фронтоны, все четко. И строители посоветовали установить "раскосы", т.е. балки (у меня были 40х100) по внутренней плоскости стропил от конькового угла фронтона наискосок к стене сруба, заподлицо вмонтировав их в стропила. Расшивы закрепить к верхнему бревну фронтона и верхнему бревну стены сруба, ну и к стропилам, через которые будет проходить раскос, потом установить 300 гвозди для более прочной конструкции.
Так, сделаю фото стропил с раскосами.

Фронтона нет, но выведена колонна и максимальный пролет 5 метров.
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 18:59   #9
poison&son
Модератор
 
Аватар для poison&son
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Волга да Ока
Сообщений: 2,056
Images: 6
Сказал(а) спасибо: 2,520
Поблагодарили: 821 раз(а)
Репутация: 27564

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от ВАСО Посмотреть сообщение
Для справки: при забитии гвоздя сначала просверлили отверстие в стропиле по диаметру гвоздя через всю стропильную балку.
Здравствуйте, а раскажите мне пожалуйста, где достать сверло по дереву 5х200мм.

Кстати , обратите внимание на то что за год стропила не сдвинулась относительно скользящей опоры, ну это конечно если фото свежее
__________________
above us only sky
poison&son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 19:02   #10
poison&son
Модератор
 
Аватар для poison&son
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Волга да Ока
Сообщений: 2,056
Images: 6
Сказал(а) спасибо: 2,520
Поблагодарили: 821 раз(а)
Репутация: 27564

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от ВАСО Посмотреть сообщение
Расшивы закрепить к верхнему бревну фронтона и верхнему бревну стены сруба, ну и к стропилам, через которые будет проходить раскос,
Те по сути вы жёстко связали конёк с опорным бревном?
__________________
above us only sky
poison&son вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +3.