В избранное На сайт О компании Услуги Прайс-Лист Контакты Наши работы


Мансардная кровля(теплая крыша) Обсуждаем теплые крыши. Виды мансардных материалов, технологии теплой кровли, обзоры, советы и рекомендации

При поддержке: Velux
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2012, 21:45   #11
вятич
Супер консультант
 
Аватар для вятич
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: в Тюмени
Сообщений: 764
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 336 раз(а)
Репутация: 10150

Отправить сообщение для вятич с помощью Skype™
Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Пусть фото конькового узла выложит ,думаю что пропилом между стропил можно будет обойтись ,а в пластинах под шпильки вернее в стропиле под шпильки сделать прорези или высверлить дырки побольше ,что бы не удалать гвозди трехсотые.А в астальном все верно ,и по скользячкам замечание верное.А ксати откуда сруб ?
__________________
Журавлёв Иван .
вятич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВАСО (22.08.2012)
Старый 21.08.2012, 23:42 Автор темы
  #12
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от poison&son Посмотреть сообщение
Здравствуйте, а раскажите мне пожалуйста, где достать сверло по дереву 5х200мм.

Кстати , обратите внимание на то что за год стропила не сдвинулась относительно скользящей опоры, ну это конечно если фото свежее
Сверло 8х200 я купил на строительном рынке.
Фото старое, неделя после установки сруба. Сейчас скользячки съехали на 1/3, примерно.
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 01:12   #13
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от ВАСО Посмотреть сообщение
И строители посоветовали установить "раскосы", т.е. балки (у меня были 40х100) по внутренней плоскости стропил от конькового угла фронтона наискосок к стене сруба, заподлицо вмонтировав их в стропила. Расшивы закрепить к верхнему бревну фронтона и верхнему бревну стены сруба, ну и к стропилам, через которые будет проходить раскос, потом установить 300 гвозди для более прочной конструкции.
В общем практически без криминала....Раскосы придают некую жёсткость стропильной конструкции (от качания)в плоскости параллельной коньковому прогону....только упирать их никуда не надо. При упорах жёстко фиксируется диагональ(сама раскосина)...но она тоже со временем меняется (пример диагонали- сама стропилина....съехавшая на треть относительно размера "скользячки").
В деревянном доме вообще не должно быть жёстких креплений(только в случае если фронтоны каркасные)....потому как поведение дерева в процессе жизни дома предсказать на 100% невозможно.

Собственно в изготовлении шарнирных соединений нет ничего сложного(пример на фото)

Цитата:
Фронтона нет, но выведена колонна и максимальный пролет 5 метров.
Колонна - безусадочный элемент...в отличии от фронтона (бревенчатого)...посему на ней д.б. установлен компенсатор усадки подобный http://www.woodstroy.ru/prod/kompensatory.html.....который (вручную) позволит регулировать высоту этой самой колонны в процессе жизни дома.

Сейчас дом прошёл первичную (естественную) усадку....но будут ещё вторичные ......когда отопление дадите, погода "хорошо" влияет( 2010 год это показал во всей красе - 3 года отстоявший дом дал зависание внутренней стены...так, что три пальца в щель лезли)...конопатка вторая даст подъём. Короче дом будет меняться всю оставшуюся жизнь..... А стропилка должна приспосабливаться к этому (плавать) автоматически настолько ...насколько возможно. Поэтому надо помочь ей ...отсутствием жёстких креплений.

5 метров - небольшой пролёт - сдвоеного бревна в коньке должно хватить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.jpg
Просмотров: 460
Размер:	38.3 Кб
ID:	7409  
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВАСО (22.08.2012)
Старый 22.08.2012, 13:08   #14
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, новая Москва
Сообщений: 6,088
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 1,771
Поблагодарили: 876 раз(а)
Репутация: 29990

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Колонна - безусадочный элемент...в отличии от фронтона (бревенчатого)...посему на ней д.б. установлен компенсатор усадки подобный http://www.woodstroy.ru/prod/kompensatory.html.....который (вручную) позволит регулировать высоту этой самой колонны в процессе жизни дома.
Ссылка не работает, выкладываю фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kompensator1.jpg
Просмотров: 546
Размер:	54.9 Кб
ID:	7411  
__________________
Нужны кровельные материалы? Обращайтесь, доставим в любой регион: 8-926-4292721
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клямер (22.08.2012)
Старый 23.08.2012, 00:15 Автор темы
  #15
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Сделал фото.
Прошу высказать свое мнение. Что нужно исправить и переделать.
Раскос 1 верх закреплен к бревну фронтона, низ к мауэрату.
Раскос 2 верх к бревну фронтона, низ стропиле.
Раскос 3 верх к стропиле, низ к мауэрлату.
Раскос 4 верх к стропиле, низ к мауэрлату.
Плюс все раскосы гвоздями прикреплены к стропилам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогон.jpg
Просмотров: 737
Размер:	80.6 Кб
ID:	7412   Нажмите на изображение для увеличения
Название: скользячки.jpg
Просмотров: 633
Размер:	67.7 Кб
ID:	7413   Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел крепления стропил.JPG
Просмотров: 651
Размер:	106.6 Кб
ID:	7414   Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел крепления стропил 2.JPG
Просмотров: 1525
Размер:	119.6 Кб
ID:	7415   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 300й гвоздь.JPG
Просмотров: 528
Размер:	100.0 Кб
ID:	7416  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Раскос 1.JPG
Просмотров: 550
Размер:	112.9 Кб
ID:	7417   Нажмите на изображение для увеличения
Название: раскос 3 (2).JPG
Просмотров: 522
Размер:	103.2 Кб
ID:	7418   Нажмите на изображение для увеличения
Название: раскос 4.JPG
Просмотров: 543
Размер:	105.9 Кб
ID:	7419   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 1 к верху фронтона.JPG
Просмотров: 653
Размер:	96.5 Кб
ID:	7420   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 1 на мауэрлат.JPG
Просмотров: 601
Размер:	104.2 Кб
ID:	7421  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 2 верх.JPG
Просмотров: 473
Размер:	88.9 Кб
ID:	7422   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 2 к верх (2).JPG
Просмотров: 524
Размер:	100.9 Кб
ID:	7423  
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 00:45 Автор темы
  #16
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Сруб кировский.
Еще фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 2 получилось к стропиле.JPG
Просмотров: 500
Размер:	100.2 Кб
ID:	7424   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 3 верх.JPG
Просмотров: 452
Размер:	108.0 Кб
ID:	7425   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 3 низ.JPG
Просмотров: 441
Размер:	77.5 Кб
ID:	7426   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 4 верх.JPG
Просмотров: 455
Размер:	100.5 Кб
ID:	7427   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление раскоса 4 низ.JPG
Просмотров: 432
Размер:	96.8 Кб
ID:	7428  

ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 09:12 Автор темы
  #17
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Немного подкорректировал эскиз крепления стропил.
Вложения
Тип файла: pdf Узел крепления стропил.pdf (40.0 Кб, 355 просмотров)
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 12:55   #18
Bichek
Специалист
 
Аватар для Bichek
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили: 22 раз(а)
Репутация: 1706

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

С непрофессиональной точки зрения ,хочу сказать что страпильная система собрана как будто бы правильно.Но как профессионал нахожу много недостатков,которые сразу бросаются в глаза,даже по фотографиям сделанных вами.

1:коньковый узел выполнен не правильно.при сползании страпил конёк меняет угол в большую сторону.В данный момент коньковый элемент выполнен жёстко а не подвижно.Чтобы его сделать подвижным,надо использовать либо пластины с отверстиями под болты или шпильки с диаметром не менее 12мм.Если крыша будет утеплённой то во избежании промерзания в местах где находится пластина,заменить металл на водостойкую фанеру минимум типа ФСФ максимальной категории,или ламинированную.

2:Страпила находящиеся возле фронтонов прижаты к фронтонам.При утеплении крыши,утеплить эти места не реально.Чтобы утеплить фронтонные места нужен зазор для утеплителя который создаётся при помощи бруска 50*50 или40*40 прибитый к страпиле со стороны фронтона и прижатый к фронтону без прибивания который создаст пространство для утепления.

3:Раскосины которые выполнены с зарубкой в страпила не нужны.У вас будет обрешетник,черновой подшив,кровля,и всё это в совокупности будет держать форму крыши.

4:Если крыша будет утеплятся то плёнка лежащая в данный момент не выполнет той работы что должна выполнять гидроизоляционная плёнка.Надо использовать плёнку супердифузионную которая имеет паропроницаемость но не имеет водяную проницаемость.

5:Утепление выполняемое с верху будет выполнено качественнее . Если работники выполняющие работу что я увидел на фотографиях думают иначе,и будут оспаривать мои пожелания ,то флаг им в руки.Пусть лепят брак!
Bichek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (25.08.2012), poison&son (23.08.2012)
Старый 23.08.2012, 21:22   #19
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,703
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 959
Поблагодарили: 921 раз(а)
Репутация: 33499

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

ВАСО, мои комментарии (сразу скажу, что не считаю себя экспертом по стропилке)
Фото 1 "Прогон": коньковая балка опирается на фронтонную стену и колонну из переруба. Эти конструкции будут давать разную осадку, т.к. работают в разных условиях (температура и влажность). Более правильное решение - внутренняя колонна с винтовой парой для регулировки.
Фото Раскос 3/раскос 4: подрезка стропил приведёт к уменьшению их прочности. Утепление ската с косым раскосом потребует повышенных затрат материала и рабочего времени. Решение не удачное. Намного проще и надёжнее - укладка оцинкованной ленты поверх стропил по диагонале ската. Позже найду фото и выложу.

Но в целом "жить можно", не переживайте, при хорошем утеплении, устройстве качественной паро- и гидроизоляции всё будет хорошо с Вашей крышей.
Обязательно проверьте все крепления стопил и состояние фронтонов перед утеплением.
Если будет возможность - пригласите на осмотр эксперта, на нашем форуме они есть. Дороже денег Вы не заплатите, но получите советы и уверенность.
Ведь это стоит намного дороже денег....
Успехов!
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВАСО (03.09.2012)
Старый 24.08.2012, 01:41 Автор темы
  #20
ВАСО
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: использование диффузионной мембраны Tyvek soft

Ну, что же подытожим результаты.
1. Необходимо исправить узел крепления стропил на прогоне;
2. Необходимо отодвинуть стропила от фронтонов;
3. Не правильно подобрана опора для прогона;
4. Для сохранения контура утепления добавить еще 50мм утеплителя или врезать стропила в бревно стены.
План действий:
1. Демонтировать раскосы, для сохранения вертикали фронтонов установить распорки к фронтонам до окончания монтажа м\черепицы;
2. Сделать прорези в имеющихся креплениях стропил и установить надлежащие;
3. Учесть замечания по утеплению и монтажу пароизоляции.
Вопросы:
1. Как избавится от 300х гвоздей. Выбить, а получится ли? Срезать между прогоном и стропилой?
2. Если получится избавится от гвоздей, то и стропила можно будет отодвинуть.
2. Если добавлять 50мм утеплителя, то может убрать эти 50мм с верха, выложить утеплитель в три слоя 50+(100+50), и заменить Tyvek на более дешевую пленку с использованием двойного вент пространства, с провисом. При этом я так понимаю надо будет делать прорезь по коньку и сверху по обрешетке постелить еще полосу пленки. Можно так?
ВАСО вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.