В избранное На сайт О компании Услуги Прайс-Лист Контакты Наши работы


Стропильные системы Более 200 уникальных тем. Конструкции стропильных систем, конфигурации и узлы, нагрузки и проектирование.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2013, 11:56   #11
gavrosh
Консультант
 
Аватар для gavrosh
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.05.2006
Сообщений: 1,587
Images: 21
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили: 314 раз(а)
Репутация: 31319

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Цитата:
Сообщение от вятич Посмотреть сообщение
А чем шпилька лутше или хуже арматуры или анкерного болта при одинаковом их диаметре ,конкретно в данном представленом узле . Опишите пожалуйста с точки зрения приложения нагрузок.Спасибо.
. Съемные анкерные болты предусматривают установку арматуры до начала бетонирования фундамента, а монтаж шпильки – сразу после того, как фундамент будет готов. А тут похоже они просто забили арматуру.
__________________
Монтаж крыш и реконструкция по низкой цене.
Всё от А до Я с гарантией 5 лет: Стропильная конструкция, утепление, водостоки, отделка карнизов. Установка снегозадержания и мансардных окон.
Консультация, замер по тел: 8 (926) 429 27 21 Виталий
gavrosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 12:37   #12
Bichek
Специалист
 
Аватар для Bichek
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили: 22 раз(а)
Репутация: 1706

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Всем, здравствуйте. Кто еще считает, что арматура лучше анкерного болта?

Миниатюры
krepl_maurlat.PNG  
Bichek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 19:55   #13
камран
Монтажник
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Белгород
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 1,195
Поблагодарили: 732 раз(а)
Репутация: 18078

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Цитата:
Сообщение от Bichek Посмотреть сообщение
Кто еще считает, что арматура лучше анкерного болта?
возможно арматура не лучший вариант, но иногда лучше арматура чем ничего. в варианте как на фото анкер не поставишь, а арматура от смешение думаю поможет.
или как на втором фото вроде шпильки заложены... а доверия не внушают, решили скруткой подстраховаться
а армапояс делать как то не в "моде" у нас. встречал пару раз, и то не на своих объектах.
Миниатюры
P1020253.jpg   P1070747.jpg  
камран вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
сизов (03.06.2013)
Старый 03.06.2013, 23:43   #14
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 658
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили: 657 раз(а)
Репутация: 30082

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Давайте разберёмся для чего анкерный болт и для чего арматура.
Анкерный болт крепит мауэрлат к стене, соответственно при наличии монолитного армопояса он предотвращает сдвиг мауэрлата и его отрыв при урагане. Но как правило далее стропила к мауэрлату крепятся чаще уголками, да ещё и саморезами иногда, а это уже не совсем надёжно. А если стена из пеноблока или газосиликата, да даже если из кирпича в 2-3 ряда поверху, то анкер вообще держать ничего не будет. Тогда чем он отличается от арматуры? Чаще всего правильно выполненная скрутка из проволоки (не менее 6мм), в комплекте с той же арматурой, гораздо надёжней чем анкера с саморезами. А если конструкция стропил не имеет распора, то сдвиг мауэрлата во время монтажа арматура вполне держит. Кровлю от отрыва держат проволока (скрутка), старая добрая скоба и хомут из полосы - остальное как правило "пыль в глаза".
Да ещё забыл: - Попробуйте ( любители шпилек) провести эксперимент - залитую в бетон шпильку пару тройку раз ударьте "кувалдочкой" из стороны в сторону и увидите как она лопнет и отлетит - зрелище супер.

Последний раз редактировалось сизов; 03.06.2013 в 23:48.
сизов вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
family.star (05.06.2013), poison&son (04.06.2013), вятич (04.06.2013), камран (04.06.2013), Разаков Руслан (04.06.2013)
Старый 04.06.2013, 20:59   #15
вятич
Супер консультант
 
Аватар для вятич
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: в Тюмени
Сообщений: 764
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 336 раз(а)
Репутация: 10150

Отправить сообщение для вятич с помощью Skype™
Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Цитата:
Сообщение от Kumah Посмотреть сообщение
.
Вот когда говорят как надо делать на государственном уровне, а клиент пытается так не делать.
Когда все прописано предельно подробно ,да правовыми актами закреплено ,то намного проще переубедить даже самого жадного заказчика .потому как в большинстве своем они все адекватные люди , просто многие немного самоуверенные .
__________________
Журавлёв Иван .
вятич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Kumah (05.06.2013)
Старый 05.06.2013, 12:19   #16
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Цитата:
Сообщение от вятич Посмотреть сообщение
А чем шпилька лутше или хуже арматуры или анкерного болта при одинаковом их диаметре ,конкретно в данном представленом узле . Опишите пожалуйста с точки зрения приложения нагрузок.Спасибо.
У них металл разный...по крайней мере по сравнению с арматурой....потому как анкерные болты и шпильки в подавляющей массе выполднены из "неизвестного" металла...который на срез удержит меньше, чем арматура. Но в случае Lex.... вообще по барабану как закрепили мауэрлат. Ежели "пойдёт" центральный столб, то эта крыша рухнет...и не помогут ни арматура,ни шпильки , ни скрутки, ни монолит.В данном случае "ребята" изобразили и не наслонную,и не висячую стропилку.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
сизов (05.06.2013)
Старый 05.06.2013, 12:58   #17
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
Давайте разберёмся для чего анкерный болт и для чего арматура......
Кровлю от отрыва держат проволока (скрутка), старая добрая скоба и хомут из полосы - остальное как правило "пыль в глаза".
В общем то да......но как бы нет.В случае с чердаком можно применять все варианты... Вопрос: что делать с этой скруткой в случае с мансардой....ну скажем в случае внешней стены поднятой хотябы на 90-80 см от перекрытия??Это же конкретная сквозная железка через тепловой контур.
Скобой можно цепануть стропилину к мауэрлату, но вопрос зацепа мауэрлата к кладке останется.
Бетонный пояс сам по себе является неслабым мостом холода. Как он уложен? .... Куда смещён?...Закольцован, или нет?....Разорван?.....Его длина?...Сечение?

Что произойдёт с большей долей вероятности? Шпильки(арматуру,акера) срежет, или разорвёт угол кладки (ну скажем на мансарде со стеной из ГС или ТК в 140-180см от перекрытия и распорным висячим видом стропил).

Кто все эти вопросы должен решать?! Кровельщик??

Народ!! Вообщето мы пытаемся вторгнуться в "несвою" область...сопромат. Я понимаю, что деваться нам некуда (наше государство нас "любит")..... Заказчики тоже любят.... платить за дизайн, а не за конструкторское решение...посему перекладывают конструкторские задачи на плечи кровелей (типа они всё знают...у них ВСЁ входит в квадратные метры!!). Из нас кто нибудь хотябы учился сопромату??!! Я уж не говорю про пратику рассчёта реакций разного вида опор.Я например нет....
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
family.star (05.06.2013), Kumah (06.06.2013), Neewel (06.06.2013), poison&son (06.06.2013), вятич (05.06.2013), камран (06.06.2013), Разаков Руслан (06.06.2013), сизов (05.06.2013)
Старый 05.06.2013, 23:54   #18
family.star
Местная
 
Аватар для family.star
 
Пол: Женщина
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 327
Поблагодарили: 231 раз(а)
Репутация: 2207

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
В общем то да......но как бы нет.В случае с чердаком можно применять все варианты... Вопрос: что делать с этой скруткой в случае с мансардой....ну скажем в случае внешней стены поднятой хотябы на 90-80 см от перекрытия??Это же конкретная сквозная железка через тепловой контур.
Скобой можно цепануть стропилину к мауэрлату, но вопрос зацепа мауэрлата к кладке останется.
Бетонный пояс сам по себе является неслабым мостом холода. Как он уложен? .... Куда смещён?...Закольцован, или нет?....Разорван?.....Его длина?...Сечение?

Что произойдёт с большей долей вероятности? Шпильки(арматуру,акера) срежет, или разорвёт угол кладки (ну скажем на мансарде со стеной из ГС или ТК в 140-180см от перекрытия и распорным висячим видом стропил).

Кто все эти вопросы должен решать?! Кровельщик??

Народ!! Вообщето мы пытаемся вторгнуться в "несвою" область...сопромат. Я понимаю, что деваться нам некуда (наше государство нас "любит")..... Заказчики тоже любят.... платить за дизайн, а не за конструкторское решение...посему перекладывают конструкторские задачи на плечи кровелей (типа они всё знают...у них ВСЁ входит в квадратные метры!!). Из нас кто нибудь хотябы учился сопромату??!! Я уж не говорю про пратику рассчёта реакций разного вида опор.Я например нет....
Конечно, это вопрос не к кровельщику, а к застройщику. В идеале проект должен быть, где все до гвоздя просчитано, Но... Дальше можно не писать, сами знаете, сколько строится по проектам, а сколько без.
И поскольку я отношусь ко второй категории застройщиков, сейчас как раз изучаю вопрос крепления мауэрлата к стене. Нашла такой вариант:
http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=3&t=3129
Раз уж вы в этой теме обсуждаете этот вопрос, подскажите - так можно делать?
family.star вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 16:07   #19
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 658
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили: 657 раз(а)
Репутация: 30082

Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

Действительно часто приходится принимать решения, которые совсем не в нашей "теме" находятся потому, что закрывать дом нам. Вот и выдумываем "кто во что горазд" исходя из задачи и ситуации. Просто при "безраспорной" стропильной системе мауэрлат от сдвига во время монтажа можно закрепить и арматурой. Промерзание скрутки конечно же будет, но последствия этого можно минимизировать - проволоку прокрасить, а штробу запенить. Последствий в виде выступающих пятен ржавчины на покрашенной стене пока за 10 лет не видел ни разу. На схемке в общем всё понятно, единственное, что прошу - каменщиков выкладывать стены с кладочной сеткой через 1-2 ряда по всем несущим стенам и периметру, а скрутку по стропиле располагаем под 45 гр к горизонту. На фото пена ещё не срезана.
Миниатюры
untitled.jpg   P1020827.JPG  
сизов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
family.star (08.06.2013), камран (06.06.2013), Клямер (07.06.2013)
Старый 06.06.2013, 20:52   #20
вятич
Супер консультант
 
Аватар для вятич
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: в Тюмени
Сообщений: 764
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 336 раз(а)
Репутация: 10150

Отправить сообщение для вятич с помощью Skype™
Re: Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

А я что бы минимизировать промерзание проволки креплю ее не сверху стропил ,а сверлю дырку где то по середине стропильной ноги (по её ширине ) ,так что проволка находится в тепловом контуре ,ну конечно обпенить это само сабой.
__________________
Журавлёв Иван .
вятич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
family.star (08.06.2013), сизов (06.06.2013)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.