В избранное На сайт О компании Услуги Прайс-Лист Контакты Наши работы


Мансардная кровля(теплая крыша) Обсуждаем теплые крыши. Виды мансардных материалов, технологии теплой кровли, обзоры, советы и рекомендации

При поддержке: Velux
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2014, 13:44   #1
bespyatkin
Новичок
 
Аватар для bespyatkin
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: Липецк
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 136

Восклицание Пенополиуретан - разобраться окончательно

Пенополиуретан (ППУ) для меня все никак не вписывается в лидеры утепления на ДЕРЕВЯННОЙ, скатной кровле. ППУ (насколько я понимаю это все тот-же поролон) за время своего существования конечно "подрос" и обзавелся новыми полезными качествами, но на мой взгляд не утратил и недостатки.

Конечно это горючесть (хотя продавцы хором поют гимны негорючести). Он таки плавится даже от зажигалки (сам пробовал на свежей кровле). Естественно он боится ультрафиолета и разлагается на неэкологичные гадости. Короче много чего есть, но я суть не об этом.
ППУ рекламируется как материал будущего под флагом герметичности, теплопроводности и долговечности.

Я пока согласен только с теплопроводностью и частично герметичностью.

Вот о герметичности я думаю. Запенив (предварительно загерметизировав кровлю со стороны МЧ или МП пленкой) мы получаем приличный "термос" на чердаке.
Пароизоляция соответсвенно нам не нужна. Это хорошо.
Ах да ППУ есть пористый и непористый. Так если непористый, то мы получаем "пароброню" и не грех задуматься о хорошей вентиляции для чердака. Если пористый то мы получаем "губку" которая возможно справиться с выведением пара в обычных условиях, но при нормальной стирке или кухонных упражнениях для гостей пар наверняка соберется в ППУ и проникнет в дерево (хорошо если оно обработано).

Долее говорить не стоит все понятно. Через пяток лет стропила могут "просесть" в проблемных местах. Придется ремонтировать, а как? Убрать пену? Бррр...
Вот еще один неприятный сюрприз, о котором не упоминают продавцы.
Пока я слышу только о миллионах квадратных метрах в Герамнии, Америке и пр., воторженные отзывы самих "запенивателей" и продавцов материала и оборудования.
Да оборудование должно быть качественным высокого давления и т.д. иначе на крыше мы получим невероятный коктейль из неведомой дряни.
Если кто в теме помогите разобраться в этом самом ППУ ибо есть мысль занятся технологиями будущего. А то все по старинке... минвата, пенопласт...
bespyatkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (24.04.2014)
Старый 29.03.2014, 10:40   #2
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, новая Москва
Сообщений: 6,075
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 1,740
Поблагодарили: 861 раз(а)
Репутация: 29240

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Мне изначально не нравилась эта технология

Цитата:
Сообщение от bespyatkin Посмотреть сообщение
мы получаем приличный "термос" на чердаке.
Нормальным людям термос на чердаке не нужен. Им нужен свежий воздух на мансарде.
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:49   #3
Roof Help
Новичок
 
Аватар для Roof Help
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 330

Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Изучал эту тему и поделюсь своми наблюдениями:
1. Имеет смысл применять ППУ только с закрытыми порами и не очень плотный, тогда получится утеплитель эффективный как Экструзия и элластичный как поролон (например как в автосидениях). Ничего нигде не просядет
2. Помещение (мансарда) должно дышать не через кровлю с утеплителем и пароизоляцией, а через систему вентиляции или через окна.
3. Существуют криволинейные поверхности или сложные конструкции, при утеплении которых мини-брак гарантирован. В этом случае ППУ - выход.
МИНУСЫ - Горючесть и не экологичность.
Roof Help вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (31.03.2014)
Старый 31.03.2014, 23:39   #4
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,689
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 894 раз(а)
Репутация: 31257

Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Технология интересная. Для сложных крыш с ендовами и хребтами это действительно надёжный вариант утепления.
http://www.youtube.com/watch?v=2LMYw..._JvtcaHXnGdDvA

Пароизоляцию надо монтировать всё-равно.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (01.04.2014)
Старый 01.04.2014, 12:19   #5
Vasisualy
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Для теплоизоляции подходит для тех крыш, нагрузки на которые должны быть минимальны.
Есть статья у Сомэкса от одного доктора технаук по этому материалу, довольно интересная - тут почитать можно.
Vasisualy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (01.04.2014)
Старый 01.04.2014, 12:58   #6
poison&son
Модератор
 
Аватар для poison&son
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Волга да Ока
Сообщений: 2,056
Images: 6
Сказал(а) спасибо: 2,501
Поблагодарили: 821 раз(а)
Репутация: 27564

Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Статья позновательная, мое впечатление такое, что применять его конечно можно, но в условиях приближенных к лабораторным, влажность воздуха, пыль и все такое.
__________________
above us only sky
poison&son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 12:25   #7
Vasisualy
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 13

Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Цитата:
Сообщение от poison&son Посмотреть сообщение
Статья позновательная, мое впечатление такое, что применять его конечно можно, но в условиях приближенных к лабораторным, влажность воздуха, пыль и все такое.
Поэтому и должны заниматься этим специалисты, у которых есть спецустановки и т.д.
Там же и видео нарыл - познавательный репортаж.
Vasisualy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 07:57   #8
poison&son
Модератор
 
Аватар для poison&son
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Волга да Ока
Сообщений: 2,056
Images: 6
Сказал(а) спасибо: 2,501
Поблагодарили: 821 раз(а)
Репутация: 27564

Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Пароизоляцию надо монтировать всё-равно.
Л. Д. Евсеев
Председатель Комиссии по энергосбережению в строительстве РОИС (Самарское отделение), д. т. н., советник РААСН, директор компании «Ритм»
Цитата:
При обычных плоских крышах можно из конструктивных соображений на холодной стороне не наносить никакой защиты от пара. На этом основании защита от пара располагается под теплоизоляцией, так как водяной пар не проникает в пеноматериал, и конденсат не может образовываться.
Я запутался.
__________________
above us only sky
poison&son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 22:35   #9
ben
Гуру
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,337
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 396
Поблагодарили: 905 раз(а)
Репутация: 42657

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Все правильно написано.

Цитата:
Сообщение от poison&son Посмотреть сообщение
При обычных плоских крышах можно из конструктивных соображений на холодной стороне не наносить никакой защиты от пара.
Сергей, основание бетонное!

Цитата:
Сообщение от poison&son Посмотреть сообщение
а этом основании защита от пара располагается под теплоизоляцией, так как водяной пар не проникает в пеноматериал, и конденсат не может образовываться.
ППУ, как и любой другой пластик, прекрасный пароизолятор, который не конденсирует влагу
Вопрос в том, как будет работать утеплитель в условиях, когда точка росы на 1/3 в нем...
__________________
http://militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/21.html
и там обозреть феерию «человеческих произволов», известную в истории под названием Вторая мировая война.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (28.04.2014)
Старый 28.04.2014, 21:25   #10
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,689
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 894 раз(а)
Репутация: 31257

Re: Пенополиуретан - разобраться окончательно

Закрытые поры препятствуют проникновению в ППУ влажного воздуха, поэтому конденсироваться внутри утеплителя будет нечему. А вот ПИ-плёнку используют в качестве воздухоизоляции, чтобы исключить конвективное движений воздуха в утеплённом контуре.
Особенно важно это делать со сборной стропилкой (сдвоенные доски) и на крышах сложной формы.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (28.04.2014)
Ответ

Метки
кропля, пенополиуретан, утепление

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +3.