В избранное На сайт О компании Услуги Прайс-Лист Контакты Наши работы


Наша работа Описание и фото выполненных работ и дискуссии на свежие темы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2015, 18:08   #31
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: Будни

Цитата:
Сообщение от таганрогскийшабай Посмотреть сообщение
Утеплитель100мм. Страпила 200мм
Тогда я чего то не понимаю...... А что делать с оставшимися 100мм??...Гидрашкой чтоль их "обходить"?
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.03.2015, 18:16 Автор темы
  #32
таганрогскийшабай
Супер консультант
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 631
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 9734

Re: Будни

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Тогда я чего то не понимаю...... А что делать с оставшимися 100мм??...Гидрашкой чтоль их "обходить"?
Задать бы этот вопрос суперстроителю( заказчику).
А как этот зазор будет влиять отрицательно?
таганрогскийшабай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 18:54 Автор темы
  #33
таганрогскийшабай
Супер консультант
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 631
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 9734

Re: Будни

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Тогда я чего то не понимаю...... А что делать с оставшимися 100мм??...Гидрашкой чтоль их "обходить"?
Тута местные гуру говорят что зазор и зазор и хрен с ним))))
таганрогскийшабай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 01:20   #34
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: Будни

Цитата:
Сообщение от таганрогскийшабай Посмотреть сообщение
Тута местные гуру говорят что зазор и зазор и хрен с ним))))

Местный Гуру вообщето говорит немного другое...
Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
При двухслойной схеме вентиляции НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, какая плёнка использована - диффузионная или микроперфорированная или антиконденсатная.

Разрез делать ОБЯЗАТЕЛЬНО. ЖИРНАЯ ТОЧКА.
http://www.kroi.ru/forum/showthread....&page=48#first

Сообщения #474 - вопрос и #475 -ответ

Вот ещё - тоже имеет отношение к данному вопросу
http://www.kroi.ru/forum/showpost.ph...8&postcount=51

То что в данный момент вы (или зак вашими руками)пытаетесь реализовать - назыавется Уход от принятых каннонов ... Или схема утепления " С неприкрытым задом" ... пардон
Занятие довольно рискованное (на мой взгляд).
На ФорумХаузе периодически появляются залётчики, по той или иной причине (сознательно или нет) реализовавшие данную схему
Цитата:
Сообщение от таганрогскийшабай Посмотреть сообщение
Будет одноконтурка.на коньке никто резать ничего не будет.
1.Это можно назвать одноконтуркой,если считать воздушную прослойку толщиной в 100мм утепляющим слоем....только воздух под тайвеком в этом случае должен стать неподвижным, осушенным и никоим боком не сообщаться с внешней средой...т.е. быть герметичным объёмом. Соблюсти это условие в данной конструкции практически невозможно.

2. Любая система утепления рассчитывается для ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДАННЫХ УСЛОВИЙ и все рассчёты по влагонакоплению в системе являются только расчётами (математикой) для этих самых условий... причём для идеально выполненых узлов системы.

А вот исходных условий то как раз в данном случае и нет - никто не знает в каком именно режиме будет эксплуатироваться данная конструкция - не чердак и не мансарда.

Цитата:
Сообщение от таганрогскийшабай Посмотреть сообщение
А как этот зазор будет влиять отрицательно?
Весь вопрос состоит в том возникнут в этом зазоре условия для появления избыточной влаги, или нет ?Если нет - то и суда нет, а если да, то сможет ли она оттуда выйти? При классическиой двухконтурке (или одноконтурке) - ответ однозначный - сможет.
При том, что пока делается - большой жирный вопрос?
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jazz_Dealer (19.05.2015), poison&son (13.03.2015), камран (13.03.2015), таганрогскийшабай (13.03.2015)
Старый 13.03.2015, 07:02 Автор темы
  #35
таганрогскийшабай
Супер консультант
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 631
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 9734

Re: Будни

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Местный Гуру вообщето говорит немного другое...

http://www.kroi.ru/forum/showthread....&page=48#first

Сообщения #474 - вопрос и #475 -ответ

Вот ещё - тоже имеет отношение к данному вопросу
http://www.kroi.ru/forum/showpost.ph...8&postcount=51

То что в данный момент вы (или зак вашими руками)пытаетесь реализовать - назыавется Уход от принятых каннонов ... Или схема утепления " С неприкрытым задом" ... пардон
Занятие довольно рискованное (на мой взгляд).
На ФорумХаузе периодически появляются залётчики, по той или иной причине (сознательно или нет) реализовавшие данную схему


1.Это можно назвать одноконтуркой,если считать воздушную прослойку толщиной в 100мм утепляющим слоем....только воздух под тайвеком в этом случае должен стать неподвижным, осушенным и никоим боком не сообщаться с внешней средой...т.е. быть герметичным объёмом. Соблюсти это условие в данной конструкции практически невозможно.

2. Любая система утепления рассчитывается для ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДАННЫХ УСЛОВИЙ и все рассчёты по влагонакоплению в системе являются только расчётами (математикой) для этих самых условий... причём для идеально выполненых узлов системы.

А вот исходных условий то как раз в данном случае и нет - никто не знает в каком именно режиме будет эксплуатироваться данная конструкция - не чердак и не мансарда.



Весь вопрос состоит в том возникнут в этом зазоре условия для появления избыточной влаги, или нет ?Если нет - то и суда нет, а если да, то сможет ли она оттуда выйти? При классическиой двухконтурке (или одноконтурке) - ответ однозначный - сможет.
При том, что пока делается - большой жирный вопрос?
Я же написал: не тайвек, а изоспан А.
Несколько раз задавал уже вопрос про этот зазор.
Ответ: делай шо тебе гОворють. Всё! Точка!
таганрогскийшабай вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клямер (13.03.2015)
Старый 13.03.2015, 07:12 Автор темы
  #36
таганрогскийшабай
Супер консультант
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 631
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 9734

Re: Будни

Клямер, и еще,
Я не нашёл в инструкциях описание этого зазора( каким он должен быть минимальным-максимальным). Может не там ищу. Не могли бы вы ссылку какую нибудь дать? Покажу ему, мож убедЮ)))
таганрогскийшабай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 08:11 Автор темы
  #37
таганрогскийшабай
Супер консультант
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 631
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 9734

Re: Будни

Дождь.......
таганрогскийшабай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 15:15   #38
Клямер
Гуру
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,525 раз(а)
Репутация: 27006

Re: Будни

Цитата:
Сообщение от таганрогскийшабай Посмотреть сообщение
Клямер, и еще,
Я не нашёл в инструкциях описание этого зазора( каким он должен быть минимальным-максимальным). Может не там ищу. Не могли бы вы ссылку какую нибудь дать? Покажу ему, мож убедЮ)))
По зазорам мин-мах - http://fire-union.ru/information/sp%2017.13330.2011.pdf
п. 4.5.
по принципам двух-контурки (на всякий случай) - http://www.know-house.ru/infotek/inf_pdf/derken_15.pdf
Раздел LKF Плёнка с двухслойной вентиляцией ( не важно что там черепица - принцип устройства везде одинаков)

Изоспановская картинка по Изоспан А - http://isospan.gexa.ru/konstruktsii/...skatnie-krovli

Параметры изоспана А - http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizo...ialy/isospan-a

Обратите внимание, что параметр Водоупорность у него "никакой"

Цитата:
Сообщение от таганрогскийшабай Посмотреть сообщение
Я же написал: не тайвек, а изоспан А.

Пропустил я этот момент Спасибо что ткунули....
Цитата:
Несколько раз задавал уже вопрос про этот зазор.
Ответ: делай шо тебе гОворють. Всё! Точка!
Изоспан А - это самая "древняя" (для России имеется ввиду) мембрана из ассортимента Гекса.
Это НЕ ГИДРОИЗОЛЦИЯ для кровель, несмотря на то что Гекса позиционирует её как гидроизоляцию. Её можно использовать в качестве ВЕТРОИЗОЛЯЦИИ для стен ,хотя лично я бы не стал (после фоток Вятич) этого делать.

Беда в том, что ткнуть напрямую в какие либо инструкции по использованию СДМ в двухконтурных системах вентиляции невозможно, потому как их просто нет, поскольку подобная комплектация (СДМ+нижний зазор) является попросту нелогичной... и есть она только у той же ГЕКСА (ссылка выше). А у Гексы она есть потому, что вывести Изоспан А из производства на сегодняшний день себе дороже - это практически САМАЯ ДЕШОВАЯ СДМ из всех более менее раскрученых.... более того она САМАЯ СД-эмистая (СУППЕРсуппердиффузионная - 3500 г/м2 в сутки это круто) .

Ну а дальше - наша любовь к чуду (СУУПЕРдиффузионная - она же "дышит"), а если "чудо" ещё и "дармовое", то туши свет, что в общем то и наблюдается в вашем случае.....

Либо ваш клиент как все - падок до халявы, либо наоборот выстраивает свою собственную систему...на основе каких то личных умозаключений...

Вы случайно не в курсе....может он рыбак, или охотник Может оттуда ветер дует ...Им по "долгу службы" часто приходится некоторое время ночевать в палатках,а палатки сейчас все двуслойные.... со всеми нашими атрибутами - вентзазоры,вентконьки и т.п.... Даже "СДМ" там есть - на внутреннем слое (только капрон, а не полипропилен, но круче Изоспан А по паропроницаемости) ...Оно конечно помогает, но не спасает от возможности появления на внутреннем слое палатки конденсата и инея при определённых условиях.Разница только в том, что палатку можно вывернуть и высушить, а с крышей не выйдет...

Цитата:
Сообщение от таганрогскийшабай Посмотреть сообщение
Вы хотите скахать, что прорезав на коньке гидру и поставить коньковые аэраторы? Нет уж снег выгребать с утеплителя я больше не хочу. Проходили уже.
Вопрос выгребания снега из утеплителя - это вопрос конструкции вентконька (делать лишние движения, или не делать), а вопрос резать или не резать он из другой области (вентиляции). Эту тему совсем недавно копали....
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dimon69 (07.06.2015), poison&son (13.03.2015), вятич (15.03.2015), камран (13.03.2015), сизов (13.03.2015)
Старый 13.03.2015, 15:56 Автор темы
  #39
таганрогскийшабай
Супер консультант
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 631
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 9734

Re: Будни

В таблице нихрена про вентканалы не понял.... Что значит высота вентканала? Что такое строительная влага? Что зачит градусы я знаю , а проценты это куда?
Ну не учился я на строителя))))
таганрогскийшабай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 15:59 Автор темы
  #40
таганрогскийшабай
Супер консультант
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 631
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 9734

Re: Будни

Может кто набросает рисунок с пояснениями где шо?
таганрогскийшабай вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.