Доутепление мансардной крыши сверху

[RomanG]

Люди добрые! Помогите с советом!

В прошлом году отделывал дачный дом. один этаж + мансардный этаж.

Кровля с двумя изломами. Стропила 150х50, по ним обрешетка ( черновой доской, можно сказать что с шагом ), далее какойто не рубироид, не стекловолокно, но чтото такое. И оцинковка. Крыша не течет. Дому 15 лет.

Изнутри между стропил снизу к обрешетке набили пирог из термостека рулонного и пергамина. И самое главное что уже выполнили внутреннюю отделку, которую разбирать дороже любой крыши выдет.

Т.е. получилось так (если смотреть изнутри наружу):

Внутренняя вагонка (сухая, клеяная)набитая снизу к стропилам
Воздушное пространство (5 - 8 см)
Пергамин
Термостек в рулонах 50 мм
Обрешетка
Гидроизол
Оцинковка

Короче зима показала что получился полный деребас. Дубак короче. Встал вопрос о переделке. Нанимать профессионалов и делать все савсем правильно стоит неоправдано дорого. Поэтому переделку планирую делать силами пары умельцев - не специалистов. Делать ее планирую снаружи. Что я сделаю не так если:

Буду снимать железо порядно (по 1 - 2 ряда) страхуясь тентами от дождя, далее сниму гидроизол и обрешетку под снятым рядом железа. Выну прежний утеплитель со всем барахлом. Получу стропилы и внутреннюю отделку. Далее уложу пароизол прям по стропилам и внутренней отделке (стропилы окажутся внутри помещения относительно пароизола). Далее заложу утеплитель Урса плитами (сначала слой 100 мм, а потом 50мм в нахлест на стыки первого слоя).

Вот только как правильно поступить со стыками теплоизола и стропил учитывая что там даже щели будут из за того что растояние между стропил плавает и не всегда метр? И как лучше крепить теплоизол?

Поверх этой конструкции планирую паропроницаемую мембрану, поверх мембраны обрешетка из тех же досок, только с шагом между доской (грубо говоря из 4х досок уберу одну) а не сплошняком как сейчас для того чтоб было куда выходить водяному пару. Далее поверх этой обрешетки тотже гидроизол и тоже железо. В результате получатится что мембрана частично закрыта и имеет выход для водяных паров в шагах между обрешеткой (там из за толщины доски обрешетки получится вентзазор между мембраной и гидроизолом, но не на всей поверхности мембраны как бы).

Что во всей этой истории не так?

Далее - как правильно теплоизолировать стык кровли с стены мансарды? там кстати тоже все будет переделываться с разборкой снаружи.

Куда можно приспособить снятый термостек? Можно ли его например использовать на крыше (там где угол маленький) вместо урсы 50 мм накрывая стыки плит 100 мм чтобы не было мостиков холода. Как тогда закрепить его к первому слою? Этот вопрос на тему как вторично использовать то что еще в принципе живо.

Заранее спасибо.

[denis]

Сверху должно быть так, только вместо фанеры, Ваше железо.

[Lex]

Нанимать профессионалов и делать все савсем правильно стоит неоправдано дорого.

А не профессионалов еще дороже, в чем вы сейчас убедились.

Далее уложу пароизол прям по стропилам и внутренней отделке (стропилы окажутся внутри помещения относительно пароизола).

Не лучший вариант, но пока единственный.

Вот только как правильно поступить со стыками теплоизола и стропил учитывая что там даже щели будут из за того что растояние между стропил плавает и не всегда метр? И как лучше крепить теплоизол?

Доутеплять! важно!

не сплошняком как сейчас для того чтоб было куда выходить водяному пару.

Про вентзазор совсем забыли, или незнаете?

Спасибо за столь оперативный ответ. Картинку и комментарии проанализировал и получилось вот что...

А не профессионалов еще дороже, в чем вы сейчас убедились.

Я понимаю. Это действительно так. Но во первых, не могу доверить процесс и оставить дом незнакомым людям, пусть и профессионалам. Т.е. оставить все без контроля. Находится там постоянно не могу и оставить для контроля некого. Поэтому предпочитаю своих знакомых строителей (правда не кровельщиков). Во вторых все остальные варианты не целесообразны с финансовой точки зрения по определенным соображениям. Т.е. либо делать своими силами с минимальными деньгами, либо продавать дом вообще чего очень не хочется.

Не лучший вариант, но пока единственный.

Можно уложить пароизол только по внутренней отделке вырезая полоски под расстояние между стропил + чуть меньше чем 2 глубины стропилы так чтобы оставалась открытая только верхняя грань стропил и верхние части боковых граней. Теплоизол будет укладываться как бы в углубления из пароизола. И в этом случае стропила будут дышать и внутрь пирога пары будут попадать только в его самом верху почти перед мембраной.

И еще? А вентзазор между пароизолом и внутренней отделкой не нужен? И как его тогда сделать. Ведь если будет конденсат и пленка будет соприкасаться с внутренней отделкой, то в конце концов это плохо скажется на последней.

Доутеплять! важно!

Как? Вырезать вставки из теплоизола для щелей? - это само сабой разумеется.. А как же быть со стыками? Нужно ли крепить теплоизоляционные плиты к стропилам клеем например специалным каким или все будет держаться в распор? Может например полоски какого либо тнкого теплоизола пристеплить по стропилам так чтоб они были шире стропил и покрывали все стыки справа и слева от стропилы? Тот же самый термостек снятый - заложить полоску по стропиле, прихватить ее временно степлером, укрыть все это мембраной и потом по стропилам рейку пустить ~50х20. Правда в месте крепления к стропиле теплоизол здорово прижмет рейкой до нулевой толщины - да и наплевать, зато он будет справа и слева от стропилы. Стоит такое городить?

Про вентзазор совсем забыли, или незнаете?

Не забыл, просто не догнал как лучше всего сделать в моем случае. Сделаю как на картинке выше. По стропилам прибью рейки поверх мембраны, а поверх рейки туже обрешетку из досок. И можно не разреживать их даже в этом случае как я понял.

[Lex]

Можно уложить пароизол только по внутренней отделке вырезая полоски под расстояние между стропил + чуть меньше чем 2 глубины стропилы так чтобы оставалась открытая только верхняя грань стропил и верхние части боковых граней. Теплоизол будет укладываться как бы в углубления из пароизола. И в этом случае стропила будут дышать и внутрь пирога пары будут попадать только в его самом верху почти перед мембраной.

Да, имеется такой вариант, минусом которого является обязательное приклеивание полос пароизоляции к стропилам.

И еще? А вентзазор между пароизолом и внутренней отделкой не нужен? И как его тогда сделать. Ведь если будет конденсат и пленка будет соприкасаться с внутренней отделкой, то в конце концов это плохо скажется на последней.

Пароизоляция находится в теплой зоне, (при качественном утеплении) и имеет температуру поверхности, равную температуре помещения, соответственно, никакого конденсата на ней быть не должно.

Забудьте про приклеивание и тем более пристреливание теплоизоляции.
Какую теплоизоляцию хотите применить? Плотность?

Какую теплоизоляцию хотите применить? Плотность?

Урса в плитах плотностью 15 - 20 (почему-то на крышу продавцы советуют 15, а на стены мансарды 20 так как они больше подвержены продуваемости - ерунда или нет?). Вот только думаю все еще, насколько хуже будет сделать один слой 150 вместо два 50 и 100 с перекрытием по стыкам. Нигде не видел в наличие 150 - не знаю даже, есть ли такая толщина вообще, но по идее должно быть дешевле. Возможно положу 100 и поверх слой снятого термостека (всеравно его снятый девать некуда). Но это только на почти горизонтальных гранях крыши которых у меня большая часть (угол небольшой) - на наклонке всеравно его не буду применять чтоб не съехал.

Да, имеется такой вариант, минусом которого является обязательное приклеивание полос пароизоляции к стропилам.

Да приклеить не проблема - вот только чем? Чтоб всякой ерунды не выделял клей при нагреве от солнца. И какой всетаки вариант лучше? Когда даю возможность дышать стропилам, но водяные пары через стропила будут выходить в верхнюю часть пирога к мемдране или когда стропила покрыты сплошняком вместе в внутренней отделкой и оказываются внутри отапливаемого помещения?


И еще повторюсь с одним вопросом - как всетаки начинать стену от стропилы? Как там должен стыковаться по уму пирог стены (такой же) с пирогом и крайней стропилой кровли?

[RomanG]

Не заметил что сообщения остаются как от гостя. Забыл войти.

[Lex]

Делайте два, зачем вам мостики холода.

Приклейте соединительной лентой, например ЮТАФОЛ СП 1. Применение. Можно использовать для соединения полиэтиленовых и полипропиленовых материалов, данных материалов с другими, например металлом, стеклом, деревом и т.д. при соблюдении чистоты поверхностей.
А то, что стропила открыты, это очень хорошо! Сами понимаете почему

И еще повторюсь с одним вопросом - как всетаки начинать стену от стропилы? Как там должен стыковаться по уму пирог стены (такой же) с пирогом и крайней стропилой кровли?

Подворот пароизоляции на стену далее можно приклеить тем же материалом, что советовал выше или еще лучше прижать деревянной рейкой.
Замечу, к качеству самой пароизоляции и, особенно, к выполнению работ по изоляции в мансардных помещениях в последнее время предъявляются достаточно жесткие требования.

Благодарю за исчерпывающий ответ. Все становится ясно. Теперь осталось объяснить и растолковать процесс бригаде.

Насчет 15-й плотности на крышу и 20-й на стены мансарды - действительно нормально?

Где тут на форуме или еще где можно взять таких картинок как выше в сообщении, чертежей и схем, чтоб не на пальцах объяснять людям?

[denis]

Cмотрите в галереях и в персональных альбомах


А утеплитель лучше взять поплотней 30-35кг/м.куб. в плитах.