В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Все о кровельных материалах Обсуждение кровельных материалов, помощь в выборе, опыт использования, качество материалов, стоимость, производители, отзывы о сроке службы, варианты дизайна, новинки кровельного рынка

При поддержке:
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.12.2013, 21:18 Автор темы
  #81
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
3. Риск конденсата остаётся при условии, что не проклеены нахлёсты мембраны (следовательно, внешний влажный воздух может попадать под мембрану и летним вечером будет выпадение конденсата.
Даже если они (нахлёсты мембраны проклеены, то внешний воздух всёравно будет попадать под СДМ за счёт открытых каналов между обрешетинами (они открыты в области фронтонов)
Цитата:
Если же всё сделано отлично или хорошо, то риск конденсата не больше, чем на других крышах.
А вот это (в данном контексте) мне не понятно..... Тогда зачем мы режем (СДМ) на коньке в случае использования её в схеме с двухконтурной вентиляцией? Если нам хватает диффузионных свойств мембраны для выпуска излишней влаги из утеплителя за счёт диффузии через её поверхность, то нам не надо открывать нижний зазор около конька.... Влага и так выйдет.... Как то нелогично...

Цитата:
4. Однако есть одна неприятная особенность: в мороз кончик гвоздя (из пункта 2), который пробил плёнку между досками, будет причиной нарастания на нём инея, который во время оттепели капельками попадёт в утеплитель. Это будет локальное и незначительное увлажнение, которое не будет представлять угрозу крыше. Но если эти капельки чудом протекут вниз и их увидит Заказчик - будет "вызов на ковёр" Кровельщика. Встреча и дискуссия вряд ли будет приятной....
Боюсь что иней зимой будет появляться не только на кончике гвоздя, но и на обратной поверхности СДМ в местах ,где нет обрешётки....
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ben (09.12.2013), DRAGOFOL (08.12.2013), poison&son (08.12.2013)
Старый 08.12.2013, 21:30   #82
ben
Ветеран сообщества
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,417
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 968 раз(а)
Репутация: 48584

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Что-то вы усложняете. Почему это должны возникнуть проблемы с конденсатом для мембраны не предназначенной для сплошняка, которая уложена на несовсем сплошняк и для которой пофигу прочность?
Откуда такие мысли и сомнения? Где логика? Зная Вас, такие тревоги не на пустом месте

Последний раз редактировалось ben; 08.12.2013 в 21:36.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 21:32 Автор темы
  #83
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Вот фото с известного форума....



На нём явно видно, что между СДМ и утеплителем есть воздушная полость.... и "море" инея в ней.....
Иней выпал в ней(полости) по причине плохо сделанной пароизоляции, или по причине наличия этой полости как таковой??

Так таких полостей в данном случае вагон и маленькая тележка по всей кровле!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изморозь под Тайвеком.jpg
Просмотров: 852
Размер:	180.2 Кб
ID:	11310  
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 21:42   #84
ben
Ветеран сообщества
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,417
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 968 раз(а)
Репутация: 48584

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Клямер, такое впечатление, что это пароизоляция, уложенная в качестве гидро по стропилам
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 21:46 Автор темы
  #85
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Цитата:
Сообщение от ben Посмотреть сообщение
Клямер, такое впечатление, что это пароизоляция, уложенная в качестве гидро по стропилам
Это Тайвек.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 21:55   #86
ben
Ветеран сообщества
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,417
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 968 раз(а)
Репутация: 48584

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Да какой нафиг тайвек, который по-другому выглядет (или у меня другие образцы), к томуже кровля уложена, И ЭТО ВИДНО, с двойным вент.зазором. А в качестве гидрашки уложена пароизоляция.
Клямер, это ваше фото?
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 22:24 Автор темы
  #87
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Цитата:
Сообщение от ben Посмотреть сообщение
Да какой нафиг тайвек, который по-другому выглядет (или у меня другие образцы), к томуже кровля уложена, И ЭТО ВИДНО, с двойным вент.зазором. А в качестве гидрашки уложена пароизоляция.
Клямер, это ваше фото?
Нет фото не моё.......отсюда http://forum.design-roof.ru/ (конкретный раздел не помню, поскольку скачивал полгода назад)...

То что вы принимаете за двойной вентзазор - это просто вмятый около стропилины утеплитель( а если посмотреть левее полости, то видно, что утеплитель просто идёт бугром).... а то что вы видите "полоски" на плёнке - это просто макросъёмка со вспышкой (вспышка поднимает контраст снимка... в результате становится видна "внутренняя" структура снимаемого объекта..)

Вот ещё одно фото оттудаже (дата таже).... на нём тоже видна изморозь(и "полоски" - оно мутновато , но видно)..... Количество изморози различно, но и полостей явных нет)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изморозь под Тайвеком 4.jpg
Просмотров: 798
Размер:	59.3 Кб
ID:	11314  
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 22:25   #88
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,738
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,122
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Даже если они (нахлёсты мембраны проклеены, то внешний воздух всё равно будет попадать под СДМ за счёт открытых каналов между обрешетинами (они открыты в области фронтонов)
Через фронтоны может быть незначительное проникновение воздуха, т.к. воздух при нагреве (после контакта с крышей) будет стремиться вверх.
Кроме этого, обычно обрешётку на фронтонах всё-таки делают сплошной, т.к. этот узел испытывает повышенные ветровые нагрузки.


Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
А вот это (в данном контексте) мне не понятно..... Тогда зачем мы режем (СДМ) на коньке в случае использования её в схеме с двухконтурной вентиляцией? Если нам хватает диффузионных свойств мембраны для выпуска излишней влаги из утеплителя за счёт диффузии через её поверхность, то нам не надо открывать нижний зазор около конька.... Влага и так выйдет.... Как то нелогично...
Не забывайте, что диффузионные мембраны выводят водяной пар только при наличии градиента парциального давления между улицей и воздухом под мембраной. В большом чердачном пространстве может скопиться большое кол-во водяного пара, которое при определённых погодных условиях (парциальное давление снаружи и внутри мало отличается) останется под плёнкой и при достижении точки росы будет конденсироваться. Обычно такое происходит в переходное время года - осень-зима и зима-весна.
Поэтому следует предусмотреть дополнительные меры для удаления пара из чердака: фронтонные решётки, вентнасадки, аэраторы, турбины, разрез плёнки на коньке.


Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Боюсь что иней зимой будет появляться не только на кончике гвоздя, но и на обратной поверхности СДМ в местах ,где нет обрешётки....
Любые материалы с повышенной теплопередачей являются "инициаторами" конденсации водяного пара. Фото в приложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AtticFrost010DJF.jpg
Просмотров: 589
Размер:	37.4 Кб
ID:	11311   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010034.jpg
Просмотров: 706
Размер:	82.9 Кб
ID:	11312   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P10100331.jpg
Просмотров: 590
Размер:	117.0 Кб
ID:	11313  
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vovhik74 (09.12.2013), Клямер (08.12.2013)
Старый 08.12.2013, 22:32   #89
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,738
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,122
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

ben, на том объекте, действительно, был Tyvek Solid.
Это Урал, около г. Пермь. К сожалению, мне неизвестно, какая пароизоляция была применена. Но если это материал с ограниченной диффузией (типа DuPont Airguard или DELTA-LUXX), то в доме-новостройке зимой во время сильных морозов после проведения большого кол-ва мокрых отделочных работ такое образование инея вполне возможно.
Обычно уже на второй после летней просушки год проблемы исчезают.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 22:38 Автор темы
  #90
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Через фронтоны может быть незначительное проникновение воздуха, т.к. воздух при нагреве (после контакта с крышей) будет стремиться вверх.
Кроме этого, обычно обрешётку на фронтонах всё-таки делают сплошной, т.к. этот узел испытывает повышенные ветровые нагрузки.
Так ведь обычно и мембраны на разреженую обрешётку не кладут.



Цитата:
Не забывайте, что диффузионные мембраны выводят водяной пар только при наличии градиента парциального давления между улицей и воздухом под мембраной. В большом чердачном пространстве может скопиться большое кол-во водяного пара, которое при определённых погодных условиях (парциальное давление снаружи и внутри мало отличается) останется под плёнкой и при достижении точки росы будет конденсироваться. Обычно такое происходит в переходное время года - осень-зима и зима-весна.
Поэтому следует предусмотреть дополнительные меры для удаления пара из чердака: фронтонные решётки, вентнасадки, аэраторы, турбины, разрез плёнки на коньке.
Т.е. если нет чердачного пространства (с большим объёмом), а есть двухконтурная вентиляция со стандартными зазорами (2-3см с учётом провиса в нижнем контуре) и кровля утеплена до конька, то СДМ в коньке можно не резать??
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +3.