Чего мы всё по крупному...давайте о мелочах...

[Клямер]

Сообщение от DRAGOFOL

3. Риск конденсата остаётся при условии, что не проклеены нахлёсты мембраны (следовательно, внешний влажный воздух может попадать под мембрану и летним вечером будет выпадение конденсата.

Даже если они (нахлёсты мембраны проклеены, то внешний воздух всёравно будет попадать под СДМ за счёт открытых каналов между обрешетинами (они открыты в области фронтонов)

Если же всё сделано отлично или хорошо, то риск конденсата не больше, чем на других крышах.

А вот это (в данном контексте) мне не понятно..... Тогда зачем мы режем (СДМ) на коньке в случае использования её в схеме с двухконтурной вентиляцией? Если нам хватает диффузионных свойств мембраны для выпуска излишней влаги из утеплителя за счёт диффузии через её поверхность, то нам не надо открывать нижний зазор около конька.... Влага и так выйдет.... Как то нелогично...

4. Однако есть одна неприятная особенность: в мороз кончик гвоздя (из пункта 2), который пробил плёнку между досками, будет причиной нарастания на нём инея, который во время оттепели капельками попадёт в утеплитель. Это будет локальное и незначительное увлажнение, которое не будет представлять угрозу крыше. Но если эти капельки чудом протекут вниз и их увидит Заказчик - будет "вызов на ковёр" Кровельщика. Встреча и дискуссия вряд ли будет приятной....

Боюсь что иней зимой будет появляться не только на кончике гвоздя, но и на обратной поверхности СДМ в местах ,где нет обрешётки....

[ben]

Что-то вы усложняете. Почему это должны возникнуть проблемы с конденсатом для мембраны не предназначенной для сплошняка, которая уложена на несовсем сплошняк и для которой пофигу прочность?
Откуда такие мысли и сомнения? Где логика? Зная Вас, такие тревоги не на пустом месте

[Клямер]

Вот фото с известного форума....



На нём явно видно, что между СДМ и утеплителем есть воздушная полость.... и "море" инея в ней.....
Иней выпал в ней(полости) по причине плохо сделанной пароизоляции, или по причине наличия этой полости как таковой??

Так таких полостей в данном случае вагон и маленькая тележка по всей кровле!!

[ben]

Клямер, такое впечатление, что это пароизоляция, уложенная в качестве гидро по стропилам

[Клямер]

Сообщение от ben

Клямер, такое впечатление, что это пароизоляция, уложенная в качестве гидро по стропилам

Это Тайвек.

[ben]

Да какой нафиг тайвек, который по-другому выглядет (или у меня другие образцы), к томуже кровля уложена, И ЭТО ВИДНО, с двойным вент.зазором. А в качестве гидрашки уложена пароизоляция.
Клямер, это ваше фото?

[Клямер]

Сообщение от ben

Да какой нафиг тайвек, который по-другому выглядет (или у меня другие образцы), к томуже кровля уложена, И ЭТО ВИДНО, с двойным вент.зазором. А в качестве гидрашки уложена пароизоляция.
Клямер, это ваше фото?

Нет фото не моё.......отсюда http://forum.design-roof.ru/ (конкретный раздел не помню, поскольку скачивал полгода назад)...

То что вы принимаете за двойной вентзазор - это просто вмятый около стропилины утеплитель( а если посмотреть левее полости, то видно, что утеплитель просто идёт бугром).... а то что вы видите "полоски" на плёнке - это просто макросъёмка со вспышкой (вспышка поднимает контраст снимка... в результате становится видна "внутренняя" структура снимаемого объекта..)

Вот ещё одно фото оттудаже (дата таже).... на нём тоже видна изморозь(и "полоски" - оно мутновато , но видно)..... Количество изморози различно, но и полостей явных нет)

[DRAGOFOL]

Сообщение от Клямер

Даже если они (нахлёсты мембраны проклеены, то внешний воздух всё равно будет попадать под СДМ за счёт открытых каналов между обрешетинами (они открыты в области фронтонов)

Через фронтоны может быть незначительное проникновение воздуха, т.к. воздух при нагреве (после контакта с крышей) будет стремиться вверх.
Кроме этого, обычно обрешётку на фронтонах всё-таки делают сплошной, т.к. этот узел испытывает повышенные ветровые нагрузки.

Сообщение от Клямер

А вот это (в данном контексте) мне не понятно..... Тогда зачем мы режем (СДМ) на коньке в случае использования её в схеме с двухконтурной вентиляцией? Если нам хватает диффузионных свойств мембраны для выпуска излишней влаги из утеплителя за счёт диффузии через её поверхность, то нам не надо открывать нижний зазор около конька.... Влага и так выйдет.... Как то нелогично...

Не забывайте, что диффузионные мембраны выводят водяной пар только при наличии градиента парциального давления между улицей и воздухом под мембраной. В большом чердачном пространстве может скопиться большое кол-во водяного пара, которое при определённых погодных условиях (парциальное давление снаружи и внутри мало отличается) останется под плёнкой и при достижении точки росы будет конденсироваться. Обычно такое происходит в переходное время года - осень-зима и зима-весна.
Поэтому следует предусмотреть дополнительные меры для удаления пара из чердака: фронтонные решётки, вентнасадки, аэраторы, турбины, разрез плёнки на коньке.

Сообщение от Клямер

Боюсь что иней зимой будет появляться не только на кончике гвоздя, но и на обратной поверхности СДМ в местах ,где нет обрешётки....

Любые материалы с повышенной теплопередачей являются "инициаторами" конденсации водяного пара. Фото в приложении.

[DRAGOFOL]

ben, на том объекте, действительно, был Tyvek Solid.
Это Урал, около г. Пермь. К сожалению, мне неизвестно, какая пароизоляция была применена. Но если это материал с ограниченной диффузией (типа DuPont Airguard или DELTA-LUXX), то в доме-новостройке зимой во время сильных морозов после проведения большого кол-ва мокрых отделочных работ такое образование инея вполне возможно.
Обычно уже на второй после летней просушки год проблемы исчезают.

[Клямер]

Сообщение от DRAGOFOL

Через фронтоны может быть незначительное проникновение воздуха, т.к. воздух при нагреве (после контакта с крышей) будет стремиться вверх.
Кроме этого, обычно обрешётку на фронтонах всё-таки делают сплошной, т.к. этот узел испытывает повышенные ветровые нагрузки.

Так ведь обычно и мембраны на разреженую обрешётку не кладут.

Не забывайте, что диффузионные мембраны выводят водяной пар только при наличии градиента парциального давления между улицей и воздухом под мембраной. В большом чердачном пространстве может скопиться большое кол-во водяного пара, которое при определённых погодных условиях (парциальное давление снаружи и внутри мало отличается) останется под плёнкой и при достижении точки росы будет конденсироваться. Обычно такое происходит в переходное время года - осень-зима и зима-весна.
Поэтому следует предусмотреть дополнительные меры для удаления пара из чердака: фронтонные решётки, вентнасадки, аэраторы, турбины, разрез плёнки на коньке.

Т.е. если нет чердачного пространства (с большим объёмом), а есть двухконтурная вентиляция со стандартными зазорами (2-3см с учётом провиса в нижнем контуре) и кровля утеплена до конька, то СДМ в коньке можно не резать??