В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Стропильные системы Более 200 уникальных тем. Конструкции стропильных систем, конфигурации и узлы, нагрузки и проектирование.

При поддержке: Пленки для кровли по низким ценам
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.04.2016, 11:36   #71
kumanek
Ученик
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 29 раз(а)
Репутация: 1567

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
Попробуйте проделать следущее: установите две наслонные стропилы (по одной с каждой стороны), скрепите их в коньке (БЕЗ ПРОГОНА), забейте гвозди в мауэрлат через стропило. С одной стороны забейте гвозди не до конца, так чтобы их можно было легко вырвать гвоздодером. Потом подойдите к стропиле и повисните на ней, а ваш напарник пусть вытянет все гвозди с одной стороны в районе мауэрлата. Вот и увидите, пытаются разъехаться наслонные стропила или нет.
Вы это имели ввиду? Если так, то такие стропила называются висячие, т.к. опираются только на две крайние опоры. Правда не хватает затяжки. Для того, чтобы стропила стали наслонными, им нужы опоры в середине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис 1.JPG
Просмотров: 260
Размер:	10.8 Кб
ID:	17884  
kumanek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Krasniy (24.04.2016), камран (24.04.2016)
Старый 24.04.2016, 12:04   #72
Krasniy
Специалист
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 34 раз(а)
Репутация: 8440

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Цитата:
Сообщение от kumanek Посмотреть сообщение
Вы это имели ввиду? Если так, то такие стропила называются висячие, т.к. опираются только на две крайние опоры. Правда не хватает затяжки. Для того, чтобы стропила стали наслонными, им нужы опоры в середине.
Да, вы верно поняли меня.
Честно говоря, не очень понимаю, как отсутствие опоры влияет на название типа стропил. Это чисто мысли вслух. Но если посмотреть большинство рисунков, то в них, действительно, нарисован прогон и опора в центр. Но я так же не нашел ни где информации, что при отсутствии опоры, стропило называется уже не наслонным, а висячим. Я думал, что если стропило опирается на вынесенную балку перекрытия, то оно как будто висит, значит это висячие стропила. Если стропило крепится к коробке здания через мауэрлат, т.е. стропило будто постелили - стропило наслонное. Нужно будет с преподавателем по деревянным конструкциям пообщаться на эту тему.
Krasniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 14:20   #73
Vadik
Специалист
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: Орёл
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили: 176 раз(а)
Репутация: 18679

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Krasniy, вот можете почитать определение.http://ostroykevse.com/Krisha/08.html В конце второго абзаца.
Vadik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Krasniy (24.04.2016), камран (24.04.2016)
Старый 24.04.2016, 14:31   #74
Vadik
Специалист
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: Орёл
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили: 176 раз(а)
Репутация: 18679

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

А здесь показаны вектора нагрузок для расчета лобовых врубок.http://ostroykevse.com/Soedinenie-Dereva/02.html
Vadik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Krasniy (24.04.2016)
Старый 25.04.2016, 19:17   #75
ben
Ветеран сообщества
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,417
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 968 раз(а)
Репутация: 48584

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Наслонная система - стропила настилаются на несущий каркас. Висячка тоже может быть со стойками у конька. А вот с одной стретью не разобрались. А ответ прост как 2 пятака (ща погну пальцы). 90/30=3. 30 град. Предельный переход от еустойчивого состояния, как мячик на мячике. Ну это грубо, но старые фермы посмотрите. Это очень общее утверждение по фермам. Спросите у своего учителя по деревянным конструкциям о касательных напряжениях в конструкции.
ben вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (26.04.2016), poison&son (25.04.2016)
Старый 26.04.2016, 09:32   #76
kumanek
Ученик
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 29 раз(а)
Репутация: 1567

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Цитата:
Сообщение от ben Посмотреть сообщение
А вот с одной стретью не разобрались. ... 90/30=3. 30 град. Предельный переход от еустойчивого состояния, как мячик на мячике.
Второй день пытаюсь разгадать шифр. Мозг завис.
Люди добрые помогите! Конкретно вот это: "90/30=3. 30 град." и про мячики. Чувствую, что что-то важное упускаю.
kumanek вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
камран (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 10:38   #77
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
Клямер, т.е. когда вы вставляете какие - то фото со статьей, намекая, что я пустобрех, это нормально и не грубо, а мой совет поизучать векторы нагрузок в силой конструкции, это грубость. ОК.
Мы живём в физическом мире, а как известно из физики действие равно противодействию. Вы применили воздействие (грубость)...к вам "прилетело" обратно...просто из другого места. Так на что обижаться??

А это уже следующий пример (опять же ваша инициатива)...
Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
С вами все в порядке? О каких градусах вы спрашиваете? Вы по ходу перед написанием сообщения употребили 40 градусов.
Опять же может сработать в обратку.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 12:20 Автор темы
  #78
Алекс.
Супер консультант
 
Аватар для Алекс.
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1,322
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили: 167 раз(а)
Репутация: 25072

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Может кто даст наводку на Снипы и Госты, что весь крепеж на срубе обязательно должен быть только оцинкованным?
__________________
Ремонт крыши, монтаж и реконструкция. Замер, расчет, проект, монтаж. Звони сейчас! +7 925 627 89 21 Алексей.
Алекс. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 12:33   #79
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
нагрузка из наклонной идентична вертикальной.
Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
Слово идентична, означает, что похожа.
Сказать про векторы/нагрузки ,что они похожи - означает не сказать ничего.

Потому как похожи они только внешним видом на рисунке(отрезок со стрелкой).

Стрелка вектора означает направление, длина вектора означает усилие (силу) ,действующую в указаном направлении. И если система стабильна в некий момент времени, это означает, что при конкретных нагрузках существуют точно такие же силы, но действующие в других (обратных) направлениях (действие равно противодействию). Весь вопрос состоит в том,останется ли система стабильной, если увеличить нагрузку?.А этот вопрос решается уже с помощью расчётов и опять же в зависимости от типа стропильной системы, потому как формулы расчётные разные.Рассчётами занимаются конкретные люди, которые называются конструкторами...

И тут опять возникает казус...

Цитата:
Сообщение от kumanek Посмотреть сообщение
А разве в такие стропила можно назвать наслонными?
Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
А почему нет? Наличие или отсутствие прогона не влияет на вид стропило по способу крепления.
Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
Честно говоря, не очень понимаю, как отсутствие опоры влияет на название типа стропил.
Судя по этим высказываниям вы не различаете два основных типа стропильных систем (наслонные и висячие), у которых вдобавок есть ещё два основных подвида (распорные и безраспорные).



Возникает вопрос.Каким образом вы смогли просчитать нагрузки (чтобы утверждать, что узел выдержит), возникающие в карнизном узле , изготовленого вами....http://www.kroi.ru/forum/attachment....2&d=1461269120

...если вы не отличаете наслонные от висячих,распорные от безраспорных, затяжку от ригеля и не можете прорисовать векторы усилий в конкретном узле(15 минут работы и знания общеобразовательной школы - это к векторам относится), а ваши аргументы сводятся только к эмоциям и к понятиям я не видел, или не нашёл в интернете....

И вот как прикажете воспринимать кучу ваших сообщений?? Как истину в первой инстанции, или как желание просто сотрясти воздух?? Ну или скажем по другому... Чьё мнение можно считать более авторитетным? Ваше ,или, допустим, того же Савельева, Сизова,ben-а??

Для справки - у Сизов есть собственный конструкторский отдел, а ben, если не ошибаюсь, сам работает в конструкторском отделе, ну или как минимум рядом с ним...

Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
Но если посмотреть большинство рисунков, то в них, действительно, нарисован прогон и опора в центр.
В любой книге к рисункам прилагается ещё и текст. И главным является текст, а не рисунок. Его надо извините прочитать, а прочитав ещё и понять постараться. А если вдруг текста к картине мало, то это не книга, а справочник, а справочник подразумевает ,что вы уже разбираетесь в теме и заглянули в него (справочник) только с целью что либо вспомнить/уточнить.
Цитата:
Но я так же не нашел ни где информации, что при отсутствии опоры, стропило называется уже не наслонным, а висячим. Я думал, что если стропило опирается на вынесенную балку перекрытия, то оно как будто висит, значит это висячие стропила. Если стропило крепится к коробке здания через мауэрлат, т.е. стропило будто постелили - стропило наслонное.
По современному это называется клиповое мышление(киношное определение).
Картинку увидел - сделал вывод - я всё понял и знаю. А объединять картинки в общий сюжет уже как бы не обязательно??

Цитата:
Сообщение от Krasniy Посмотреть сообщение
Нужно будет с преподавателем по деревянным конструкциям пообщаться на эту тему.
Ну дык может сначала пообщаться, а уже потом что то кому то пытаться доказать??
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Neewel (26.04.2016), poison&son (26.04.2016), vovhik74 (26.04.2016), камран (26.04.2016), сизов (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 18:18   #80
Krasniy
Специалист
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 34 раз(а)
Репутация: 8440

Re: Крепление стропил в верху при помощи пластины

Коллеги, у вас есть время писать длинные сообщения, ставить лайк на сообщения своих коллег, но у вас почему - то нет времени скинуть свои варианты узлов с пояснением того, как он работает. Это больше относится к Сизову. Но от вас всех с удовольствием посмотрю ваши варианты. Скиньте побольше ваших узлов, дабы я просветился. (В последнем сообщении никакого сарказма)
Krasniy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.