В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Все о кровельных материалах Обсуждение кровельных материалов, помощь в выборе, опыт использования, качество материалов, стоимость, производители, отзывы о сроке службы, варианты дизайна, новинки кровельного рынка

При поддержке:
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2017, 13:08   #11
gavrosh
Консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.05.2006
Сообщений: 1,602
Images: 21
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили: 318 раз(а)
Репутация: 35438

Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Цитата:
Сообщение от IVS Посмотреть сообщение
Потечь может и тот и другой только в случае если были нарушения в технологии производства продукции на производстве
Согласен про нарушения. Я написал это специально для тех, кто хочет спросить, да зарегистрироваться лень
gavrosh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
IVS (16.10.2017), Lex (17.10.2017)
Старый 17.10.2017, 15:21   #12
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,459
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,089
Поблагодарили: 1,019 раз(а)
Репутация: 38814

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

IVS, на видео есть лабораторные исследования? И вообще, они проводились когда нибудь? Сравнение, путем тестирования этих двух технологий, имею ввиду.
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
IVS (18.10.2017)
Старый 19.10.2017, 00:10 Автор темы
  #13
IVS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 1588

Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Цитата:
Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
IVS, на видео есть лабораторные исследования? И вообще, они проводились когда нибудь? Сравнение, путем тестирования этих двух технологий, имею ввиду.
Извиняюсь за задержку с ответом, да конечно проводились, и каждый производитель их проводит и прекрасно знает различия, просто об этом не говорят открыто, видео тоже есть и оно достаточно наглядно показывает разницу в эластичности при низких температурах, но главного на видео конечно не передать, а главное это срок службы!!!

Что-то не удалось мне видео загрузить МР4, может администрация поможет?

Как мы проверяли образцы на срок службы и какие результаты получали расскажу в след посте
IVS вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lex (19.10.2017)
Старый 19.10.2017, 12:41   #14
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,459
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,089
Поблагодарили: 1,019 раз(а)
Репутация: 38814

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Цитата:
Сообщение от IVS Посмотреть сообщение
Что-то не удалось мне видео загрузить МР4, может администрация поможет?
Если есть на Ютубе, то легко разместить. Кидай ссылку в личку или сам расмести через панель редактора(создание сообщения)
Lex вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
IVS (19.10.2017), Наталья (20.10.2017)
Старый 19.10.2017, 14:13 Автор темы
  #15
IVS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 1588

Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Аааа! Семен Семеныч! на ютубе, а я файл вставляю..,

https://youtu.be/On1epSiRfC8

Вот ссылка, на видео с простым наглядным тестом, конечно это не лабораторные исследования, это видео просто для наглядности и объяснения, как пользоваться образцами с кусочками битума, которые Руфлекс раздавал своим партнерам.
Самое важное это конечно Лабораторные тесты которые дают представление о сроке службы изделия.
IVS вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anaka (20.10.2017), Наталья (20.10.2017)
Старый 19.10.2017, 22:58 Автор темы
  #16
IVS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 1588

Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Добрый день,
Возьмем, ради примера, и обратим свой взор на развитие плоской битумной кровли, ведь, надеюсь, все согласятся, что условия эксплуатации плоских кровель гораздо жестче чем скатных, а требования к ним выше.
Что использовали 20-25 лет назад при устройстве и ремонте плоских кровель? Правильно, рубероиды, рубемасты, в основе картон, в массе окисленный битум. Затем перешли на гидростеклоизолы, стекломасты, поменяв основу на более прочную стеклоткань. Чем обеспечивалась надежность и срок службы? Правильно, количеством слоев, от трех до пяти, и это прописано в СНИПах, а каков был срок службы? Мы все помним - 5-7 лет. Время шло, технологии развивались, и на примере Запада в России тоже стали производить новые рулонные битумные материалы, заменяя основу на негниющий стеклохолст и прочный полиэстр и используя битум с добавлением СБС или АПП. От количества полимера зависело качество смеси и, соответственно, срок службы. Модифицированные материалы разделились по гарантийному сроку службы от 10 до 25 лет, а количество слоев в кровле сократилось до 2-3. Такие успехи материалам на окисленном битуме даже не снились!
Если добавляют немного полимера СБС, такие материалы называют псевдо-резинобитумные, их гарантийный срок службы не превышает 10-15 лет, если побольше, то срок гарантийной службы возрастает до 20 лет. Когда нужно сделать действительно резино-битумную смесь, то полимера добавляют не менее определенного количества. Его необходимо правильно растворить в массе, при определенной температура, за определенное время, и не перегреть! Есть общие законы, но у каждого производителя свои нюансы, какое-то свое ноу-хау, которое он "выстрадал" пока получил то, что нужно. Примером действительно резино-битумного материала может служить Техноэласт. Те строительные компании или заказчики, которые хотят получить долговечную кровлю, используют резино-битумные материалы, но никак не окисленные! Надеюсь возражений этому примеру не найдется, а если найдется, рад их выслушать.
Долговечность рулонных материалов в лаборатории проверяется довольно просто, правда, занимает это много времени. Берется образец, закрепляется в специальное устройство, и создается давление воды, выдерживается определенное время. Если нет протечек - значит, качественный материал. Затем этот образец помещается в лабораторную погодную машину, имитирующую ускоренные погодные циклы - заморозки, разморозки и ультрафиолетовое излучение, на срок, соответствующий его гарантийному, а потом снова проверяется на давление воды в течение определенного времени. Если нет протечек - значит, все хорошо, а есть протечки - значит, что-то не так, надо браковать и искать причину..
Но так проверяют только рулонные материалы, а мы же говорим о битумной черепице. Как же проверяют ее? А вот это прописано в EN-544, и, если отбросить разные тесты на потерю посыпки, плюсовые температуры, то на протечки черепица не проверяется. Она проверяется на массу чистого битума в м2 полотна. В черепице, которая соответствует EN-544, должно быть не менее 1300г/м2 чистого битума, причем не важно какого, и это должно обеспечить ее гидроизоляционные свойства. А как же насчет срока службы, спросите вы?
А это в следующей серии, устал писать)))
IVS вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anaka (20.10.2017), ben (23.10.2017), Наталья (20.10.2017)
Старый 21.10.2017, 16:54 Автор темы
  #17
IVS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 1588

Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Добрый день, уважаемые форумчане
Вторая серия))
Продолжим.
Теперь мы знаем, что гибкая черепица НЕ проверяется под давлением воды на протекание. Ее гидроизоляционные свойства должны обеспечиваться количеством битума на м2, причем не важно какого битума!
Чтобы понять для себя, а сколько гарантированно может простоять кровля из окисленного и модифицированного битума, мы провели эксперименты. Взяли образцы гибкой черепицы разных производителей, и с разными составами битумов, и стали проверять на предельные значения.
Результаты подтвердили наши теоретические предположения.
Черепицы из окисленного битума начинали протекать после ускоренного старения в машине, соответствующему 10-ти лет. В зависимости от толщины и массы образца, период распределился таким образом, 10;12; 15 лет. Больше 15 лет не выдержал ни один образец однослойной черепицы из окисленного битума, потекли все, как решето.
Результаты с образцами однослойной гибкой черепицы, разных производителей, из СБС модифицированного битума, были другими.
Мы довели период ускоренного старения в машине до 35 лет, периодически проверяя на протекание под давлением воды. Ни один образец не потек. Дальше проверять не стали т.к. это занимает много времени.
Ламинированную ГЧ таким способом мы не проверяли. Подтвердить или опровергнуть заявления производителей о гарантированных сроках службы этой черепицы, я не могу. Но теоретически, конечно она будет служить дольше чем однослойная, исходя из того, что количество слоев увеличивают срок службы.
Много факторов влияют на кровлю и срок ее службы, но основными остаются, температура, количество переходов через 0 (замерзание, оттаивание) и УФ излучение. Под воздействием температуры и УФ окисленный битум продолжает окислятся, и разрушаться. СБС модифицированный битум стабилен, и скорость его окисления и разрушения существенно меньше.
Причем существует почти линейная зависимость гибкости материала при отрицательных температурах и сроке его службы, это доказанный факт.)))
Это доказали в институте ЦНИИ Промзданий. Привожу статью с этими исследованиями, кому любопытно, почитайте.
Ну вот, почти все мифы об окисленном и модифицированном битуме развенчаны.
Спасибо за внимание, если есть вопросы задавайте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img131.jpg
Просмотров: 624
Размер:	134.9 Кб
ID:	20385   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img132.jpg
Просмотров: 612
Размер:	117.3 Кб
ID:	20386   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img133.jpg
Просмотров: 616
Размер:	102.6 Кб
ID:	20387   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img134.jpg
Просмотров: 615
Размер:	117.4 Кб
ID:	20388  
IVS вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ben (23.10.2017), Lex (24.10.2017), poison&son (22.10.2017), vovhik74 (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 19:03   #18
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,417
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 968 раз(а)
Репутация: 48584

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Люблю конкретные цифры. В бытность работы на одном крупном предприятии, поехал на одну конференцию по композиционным материалам с докладом. Жил в номере с одним аспирантом, который занимался разработкой асфальтобетона для покрытия дорог. Так вот, окисленные битумы уже давненько, это был 2007 год, не рекомендуют к использованию. Замечу следующее, что гост на кровельный картон отменен, а в снип "кровли" внесли пункт о запрете использования рубероида с пометкой "можно" для зданий со сроком службы не более 3 года.
Модификация битумов нужна для долговечности.
А статья тупо пиар конкретной битумки. Раньше такой фигней занималась техноникол со своим премиум-классом, кажись.
Зы: если надо, то включив продавана, можно и черта продать, абы маржа была хорошая. А там, сбс,апп, окисленный, неокисленный... Можно такую матрицу в голове клиента! Но часто моск сопротивляется, а речевой аппарат выдает какую-то хрень о модификатарах.
Зы2: не в коим случае не хочу обидеть продавцов. У продавца своя работа - продавать. И автор статьи хороший продавец, если перевернул все с ног на голову.
ben вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
IVS (23.10.2017), Lex (24.10.2017)
Старый 24.10.2017, 08:46   #19
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,459
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,089
Поблагодарили: 1,019 раз(а)
Репутация: 38814

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Цитата:
Сообщение от IVS Посмотреть сообщение
Мы довели период ускоренного старения в машине до 35 лет, периодически проверяя на протекание под давлением воды. Ни один образец не потек. Дальше проверять не стали т.к. это занимает много времени.
Интересно, сколько понадобилось времени для данного эксперимента?
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 13:17 Автор темы
  #20
IVS
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 1588

Re: Обсудим Окисленный и СБС модифицированный битум в ГЧ

Цитата:
Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
Интересно, сколько понадобилось времени для данного эксперимента?
Добрый день, согласно методики, 12 недель старения соответствует 10 годам, ну а дальше можно умножать, получается 42 недели чистого эксперимента, а с перерывами, больше года
IVS вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lex (24.10.2017)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:53. Часовой пояс GMT +3.