Помощь по двухскатной крыше.

[камран]

Arkadich, спасибо, очень доходчиво.
Вы наверное проектировщик?

[Arkadich]

Сообщение от камран

Arkadich, спасибо, очень доходчиво.
Вы наверное проектировщик?

Нет, просто я увидел переходы на мой сайт ostroykevse.ru, посмотрел откуда идут, почитал тему. Вижу, ребята мыслят в правильном направлении, но немного запутались. Я решил помочь распутаться

[камран]

Сообщение от Arkadich

Нет, просто я увидел переходы на мой сайт ostroykevse.ru, посмотрел откуда идут, почитал тему. Вижу, ребята мыслят в правильном направлении, но немного запутались. Я решил помочь распутаться

так Вы автор всего что там написано?
очень интересный сайт. я туда часто захожу.
да и друг друга мы туда часто "посылаем"...

[Arkadich]

Пасибо, Заходите еще.
Я сейчас вот переделаю весь сайт, чтобы он на всяких планшетах нормально отображался, это займет еще месяца три (заодно и ошибки исправлю, какие найду), а потом буду новые темы делать. Нескоро это все конечно, но вы сайт не забывайте.
Ладно, всего хорошего, не до сайтов и не до форумов мне сейчас. Сегодня в меня автобус въехал, всю жопу в моей машиненке разворотил.
Прощаюсь, а то это флуд получается и реклама.

[ben]

Arkadich,
Есть предложение разъяснить до конца эту тему. Не секрет, что способ закрепления балки принципиален для расчета.
С Вашей точки зрения какой способ более надежен?
Для меня лично принципиальны:
- необходимости упора стропил в мауэрлат и кобылки, либо подрезка стропилины и выпуск конца в свес. Что лучше? Исходя из Вашего ответа я делаю вывод, что лучше упереть стропила и поставить кобылку, нежели подрезать стропила и выпускать их за мауэрлат, т.к. качественно выполнить подрезку для получения того самого упора, т.е. шарнирно-неподвижной опоры, сложно.
- принципиальный вопрос необходимости проволочной скрутки на стропилах к стенам. Мое ИМХО состоит в том, что они принципиально необходимы для компенсации ветровой нагрузки, а мауэрлат выполняет функцию равномерного распределения нагрузки на стену, т.е. он является балкой на упругом основании и не должен выполнять функцию "держака" от опрокидывания крыши. Но мнение сообщества с моим ИМХО не сходится
Пока так. Дальше по накоплению. А они есть

Удачи Вам в решении проблем. Заранее спасибо за ответы

[Alex11]

Arkadich,
Отличный сайт , познавательный!
Заходите чаще, будем обсуждать возникающие вопросы.

[Arkadich]

Сообщение от ben

Есть предложение разъяснить до конца эту тему.

Вряд ли мы можем разъяснить эту тему до конца. Конкретные ситуации требуют разных решений.

Сообщение от ben

Для меня лично принципиальны:
- необходимости упора стропил в мауэрлат и кобылки, либо подрезка стропилины и выпуск конца в свес. Что лучше? Исходя из Вашего ответа я делаю вывод, что лучше упереть стропила и поставить кобылку, нежели подрезать стропила и выпускать их за мауэрлат, т.к. качественно выполнить подрезку для получения того самого упора, т.е. шарнирно-неподвижной опоры, сложно.

В первую очередь зависит от стен. Если стены могут держать распор, то можно упирать стропила. Если не могут, то лучше делать безраспорную систему. Во вторую очередь -- от конструктивных особенностей здания. Иногда крутизна ската такая, что уперть стропилину, проблематично. Банально не хватает высоты доски и стропилину легче опереть, т.е пойти по безраспорнму варианту. Ну и в третьих. Вопрос религии. Народ побаивается безраспорных систем, думают крыша ни на чем не держится и улетит. Хотя вопрос решается скрутками и выносом конца стропил за стену. Неважно что длины доски не хватает, можно и кобылку подшить.

Сообщение от ben

- принципиальный вопрос необходимости проволочной скрутки на стропилах к стенам. Мое ИМХО состоит в том, что они принципиально необходимы для компенсации ветровой нагрузки, а мауэрлат выполняет функцию равномерного распределения нагрузки на стену, т.е. он является балкой на упругом основании и не должен выполнять функцию "держака" от опрокидывания крыши. Но мнение сообщества с моим ИМХО не сходится

Солидарен с Вами. Маурлат это балка, она и из доски может быть сделана и из коротышей брусков. Т.е мауэрлат может быть и тонким и прерывистым, что не суть важно. Важно чтобы он нагрузку распределил по стене и не сгнил раньше времени. Но функцию "держака" ему придать тоже можно. Собственно почему нет? Если стены из газобетона, то там просто некуда ерши забивать и проволоку крутить, но крепить же к чему-то надо против опрокидывания ветром, значит крепить будем к мауэрлату, а его в свою очередь шпильками к монолитному поясу.

А вообще ребята, я не всезнайка, а такой же как и вы. Работал мастером, прорабом, гл инженером. Так что я далеко не все знаю. Разумеется строил не все о чем написал, потому, что это просто невозможно сделать за одну жизнь. Я просто хорошо знаю строительную механику и на основании этого вообщем-то неплохо представляю чего и как нужно сделать. Но вот говорить, что я обладаю огромным опытом и дам ответ на любой вопрос я не буду. Повторюсь это просто не возможно достичь за одну человеческую жизнь.

Даааа. Вот еще что вспомнил. Мне попадался старый учебник в котором оригинально была сформулирована классификация стропил. Так вот автор там подразделяет стропила не только на висячие и наслонные. Он их делит еще на стоячие и лежачие. Может кому-то из вас поможет такая классификация. Короче если стропила положить то они не будут давать распора при любой своей крутизне, а если поставить, то будут. На мой взгляд, очень образное и запоминающееся деление.

[Клямер]

Сообщение от Neewel

Это кровельная магия)

Неа - все постоянно "ходят"(пользуются) мимо этого,но не хотят замечать.
Arkadich, большое спасибо! Можно я Ваши слова переложу на "домашний" язык...

Сообщение от Arkadich

Затяжка будет работать всегда на растяжение будь она хоть в самом низу, хоть приподнятой под самый конек. Иначе система развалится.

С житейской точки зрения....
Опыт1.
Берём стремянку..... тарабаним на кухню (там плитка скользкая).... ставим ,раздвигая ей ноги ну скажем под под 45гр к горизонту (90гр "в коньке")...связываем ноги ниткой как можно ниже и "лезем на стремянку" (верхнюю площадку НЕ ФИКСИРУЕМ) на самый верх - нитка порвётся (кто не верит - может проверить, но лучше не надо!!)...Всё нормально?? Руки ноги целы?
Итог: Теперь мы знаем!! - нижняя затяжка/нитка работает на растяжение.

Если низ стропильных ног не упирать в стены (мауэрлат), а поставить на них сверху (опереть, а не упереть), то получается схема с приподнятой затяжкой, т.е она работает на растяжение.

Опыт2.
Поднимаем стремянку...опять ставим на плитку (термин опёреть/поставить и молимся на силы трения)... связываем ниткой в центре лесенки....опять лезем...опять падаем (повторенье - мать ученья)

Итог: приподнятая затяжка тоже работает на растяжение.

Опыт 3.
Поднимаем стремянку.... связываем внизу верёвкой, и в центре ниткой...лезем навех.... верёвка натянулась, а нитка провисла (не видно?... соседа ещё позовите- пусть тоже залезет - теперь видно, что провисла)
Итог: Нижняя (верёвка) - растянута, средняя (нитка) - сжата (провисла).

Та же самая ситуация, если низ стропильных ног не связывать затяжкой, а упереть в стены, т.е заменить затяжку упором принимающим распор.

Берём стремянку...тарабаним в коридор (он гдето 1,2-1,4м шириной раздвигаем ноги стремянки до стен(термин упираем) ....связываем в центре лесенки тойже самой ниткой...смело лезем на самый верх...нитка провисла...не видно?...опять соседа пригласите

Чтобы не было путаницы, элемент работающий на растяжение назван затяжкой, а работающий на сжатия - ригелем.

Собственно что и требовалось доказать
Прошу прощения за вольное изложение...

[Клямер]

Сообщение от Arkadich

Нет, просто я увидел переходы на мой сайт ostroykevse.ru, посмотрел откуда идут, почитал тему. Вижу, ребята мыслят в правильном направлении, но немного запутались. Я решил помочь распутаться

Ах вон оно что.... Ещё раз огромное спасибо!!

[камран]

Сообщение от Клямер

ben, Камран - вы оба правы

Клямер, можете продолжит мысль?
я в принципе понял в чем я был прав. а в чем я benа не понял?
догадываюсь что ben имел ввиду: если стропилку упереть правильно, хорошими шпильками, на хорошем маурлате, стены с армопоясом, или вариант к примеру скрутка стропил к плитам и т.д. ... тогда ригель работает на сжатие? но тогда сила растяжения или распор передается на плиты и стены или амурлат...
одну такую "разъехавшую" вместе со стенами крышу мы пытались когда то стянуть... после увиденного тогда, не доверяю "висячей" системе...