требуется совет по кровле

[stanley]

Сообщение от denis

Практически все утеплитель класса Лайт имеют одиноковую плотность от 30-50 кг/м3 теплопроводность одинаковая +,-0,002 все зависит от используемых материалов при производстве утеплителя отсюда же и цана например Изолайт 50кг/м3=1830руб/м3
П-75 75кг/м3=1620руб/м3

Про обшивку металлических балок Вам смогут рассказать в нашем строй отделе 8(495)777-72-12 Сергей

Более подробно о изолоне по ссылке

http://isolon.ru

значит не фиг мне пытаться съэкономить на производителе, правильно понимаю? хотя разница большая будет, бо примерно 75 кубов утеплителя при толщине 25 см надо будет, и разница - гидроизоляция (причем очень неплохая) в подарок. имеет смысл смотреть на что нить другое кроме роквула?

и еще, изолон для чего? я так понял что собственно для теплоизоляции пола, но вроде есть нечто типа изоспан, в Вашей практике (да и вообще) что посоветуете?

[stanley]

Сообщение от lex

Супердиффузионную пленку под металлочерепицу применять можно и многие строители так и делают. Что может случиться при этом? Супердиффионная пленка имеет очень высокую паропропускаемость. При этом, при недостаточной вентиляции на внутренней строне железа будет образовываться конденсат. Постоянное присутствие его приведет преждевременной ржавчине. Устроив хорошую подкровельную вентиляцию, этого можно избежать.

Насчет металлических балок. Присутствие металлоконструкции в кровельном пироге обязывает технологов уделить особое внимание тщательному утеплению. Железо хороший проводник, поэтому все его верхние части должны быть утеплены. Внутрь двутавра нужно уложить утеплитель, затем сверху его обрешетить бруском 50*50, уложить еще один слой утеплителя, тем самым теплоизолировав двутавр. Далее супердиффузионная пленка, контрбрус для вентзазора, обрешетник и кровля. И даже при такой технологии это место над двутавром остается уязвимым для промерзания.

я думал что контробрешетки в 5 см будет достаточно, главное видимо обеспечить забор воздуха в смысле продых и выход в районе конька, а то эти 5 см не в кассу окажутся.

насчет двутавра я так и думал, в смысле под двутавр на сомарез доска 20, в двутавр утеплитель, сверху поперк двутавра на брусках 5х5 еще один слой 5 см утеплителя, дифф пленка, на них контробрешетка и далее уже обрешетка с кровлей.

в голову приходит еще использовать нечто типа пенофола для обклейки верха и низа (кровля=помещение) двутавра полосками пенофола фольгированного, фольгой к кровле и фольгой к помещению, но что это даст... хотя это будет гораздо лучше нежели использовать для изоляции металла дерево. насколько возможент такой вариант и даст ли он выигрыш?

[stanley]

Сообщение от denis

От сюда вывод

В стропильной конструкции, при строительстве мансарды, не рекомендуется использовать металлические балки.

вполне логично, поэтому в мансарде то я и не использую двутавр, мансарда - то что решил делать я, до меня по проекту там должна была быть невнятная двускатная крыша с кирпичной стеной посередине (где такой проект нарыли - загадка), поэтому переработал крышу и решил раз есть плиты перекрытия да еще с мансарды возможен выход на балкон (плита перекрытия), то стоит делать.
проблема с двутавром возникает в предполагаемом каминном зале, внутренние размеры где-то 7х10, внешняя стена 3 метра высота, внутренняя (где предполагается камин) 5 метров высота. вот тут то и лежат двутавры. идея в том чтобы оставить потолок наклонным как он есть сейчас. конечно для экономии материалов на стропильную систему это выгодно, бросил двутавры на несущие стены и все. но теперь зачада как сохранить тепло, бо я думаю еще год два и мы подтянемся к европе по задачам сохранения тепла (ценники будут расти, и будет выгоднее утеплить чем прогреть). а готовиться то надо сейчас.

[Lex]

я думал что контробрешетки в 5 см будет достаточно, главное видимо обеспечить забор воздуха в смысле продых и выход в районе конька, а то эти 5 см не в кассу окажутся.

Именно так! В районе конька выход.

в голову приходит еще использовать нечто типа пенофола для обклейки верха и низа (кровля=помещение) двутавра полосками пенофола фольгированного

Да, так я и хотел посоветовать сделать. С фольгой необязательно, можно использовать аналогичный материал без фольги.

я думаю еще год два и мы подтянемся к европе по задачам сохранения тепла (ценники будут расти, и будет выгоднее утеплить чем прогреть). а готовиться то надо сейчас.

Согласен!
Но опасность есть, что эти двутавры, зимой будут промерзать и служить конденсатором холода. При недостаточном утепление, на них и будет конденсироваться влага.
На нашей практике было, что даже металлическая проволока, которой стропила к мауэрлату привязаны - промерзала и в этом месте на пароизоляции, со стороны помещения проявлялось замерзшее пятно.
Тем более каминный зал, а в нем будет достаточно тепло!
Мой вам совет - тщательнее утепляйте двутавр!

[stanley]

Сообщение от lex

Именно так! В районе конька выход.

Да, так я и хотел посоветовать сделать. С фольгой необязательно, можно использовать аналогичный материал без фольги.

Согласен!
Но опасность есть, что эти двутавры, зимой будут промерзать и служить конденсатором холода. При недостаточном утепление, на них и будет конденсироваться влага.
На нашей практике было, что даже металлическая проволока, которой стропила к мауэрлату привязаны - промерзала и в этом месте на пароизоляции, со стороны помещения проявлялось замерзшее пятно.
Тем более каминный зал, а в нем будет достаточно тепло!
Мой вам совет - тщательнее утепляйте двутавр!

спасибо за консультацию, пообщался с вашими ребятами, напрочь убедили что двутавры лучше оставить в помещение, а пирог строить сверху двутавров. теперь появились вопросы: думаю на двутавры положить сверху 20 доску, потом 5х5 контррейка, на нее пароизоляция, потом утеплитель, потом гидроизоляция, потом контробрешетка 5х5, потом обрешетка 5х5, потом кровля. вопрос как и чем правильно крепить стропилы к двутаврам? надо ли крепить доски? заделывать или нет место примыкая верха кровли к стене (там должны быть проходы, дабы из под кровли все вытягивалось, чем и как это правильно заделать). а и кстати, чем лучше заделывать места стыка печных труб и кровли?

и кстати еще вопросик: имеет смысл использовать стропила 2х25? или таки лучше 5х20 + добить 5х5?
на мансарду кстати планирую стропила 7х20, остальное добить бруском, или опять таки 7х25 сразу?

да и вообще вопрос шкурный, может имеет смысл купить вообще это все у вас? ну типа ценник там обсудить можно, может захочется вашим представитеолем в нашем регионе стать )

[denis]

заделывать или нет место примыкая верха кровли к стене (там должны быть проходы, дабы из под кровли все вытягивалось, чем и как это правильно заделать

Места примыкания к стене обязательно надо заделывать есть специальные элементы примыкания, а что касается вентиляции надо использовать вентеляционные элементы http://www.kroi.ru/ventil.htm

Трубы обходятся тем же материалом, что и примыкание к стене

[Lex]

может имеет смысл купить вообще это все у вас? ну типа ценник там обсудить можно, может захочется вашим представитеолем в нашем регионе стать

Конечно имеет, покупайте. Скидки обсудим.