В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Все о кровельных работах Теоретические и практические вопросы проектирования, строительства и контроля монтажа кровельных систем

При поддержке:
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.02.2018, 10:41   #21
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,556
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Очень нужна помощь

MaxEgor, утепляйте до конца, раз уж начали. Утеплителя нет, пароизоляции тоже нет. Влажный воздух проходит через мембрану, достигает абсолютной влажности, выпадает конденсатом на внутренней стороне кровли и капает. Jutavek 115 не рассчитан на такую эксплуатацию. У нас с ним проблем таких не было. Пирог утепления нужно доделать по технологии.
Цитата:
Сообщение от ben Посмотреть сообщение
Разрезайте свою гидру в конике, дайте приток с карниза - просушите дерево и чердак
Отличное решение.

К примеру, пироги утепления мансардной крыши от

Dorken/Delta






Juta

Миниатюры
delta_pirog.jpg  
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 11:37 Автор темы
  #22
MaxEgor
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: Очень нужна помощь

Т.е если я подошью потолок и положу утеплитель между балок , то этого не будет?
MaxEgor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 12:52   #23
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Очень нужна помощь

Цитата:
Сообщение от MaxEgor Посмотреть сообщение
Что значит уничтожена конденсатом с металла. Пятна появились сразу после накрытия металлом, буквально на 1 день.
Антисептик убивает мембрану. Поэтому мы, например, не антисептируем рейку и конру.
Миниатюры
2017-01-14-619.jpg  
ben вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lex (23.05.2018)
Старый 23.02.2018, 13:01 Автор темы
  #24
MaxEgor
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: Очень нужна помощь

Если антисептик убивает мембрану , то как же оставшаяся балка ,которая просто лежит на чердаке не касаясь кровли никаким образом , тоже вся влажная?
MaxEgor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:18   #25
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Очень нужна помощь

А конденсат никто не отменял. А если вы по поводу фото, то там комплекс проблем, начиная с отсутствия шаумбанда, заканчивая разрушением филма мембраны под воздействием антисептика. Фото этого объекта я показывал Яну Рыплу, первый же вопрос от него был: рейку антисептировали? Да! Вот вам и результат.
Но это немного оффтоп.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:52 Автор темы
  #26
MaxEgor
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: Очень нужна помощь

С Ян Рыплом я переписывался и фотки показывал. Ответ был в тонкой контробрешетки и вентиляции чердачного пространства.
Пишу ещё раз что пятна в местах нахлеста (на нижней части мембраны)только со стороны дома и стропил , а на стороне которая к металлу их нет к которой прибита контра их нет. Все равно ,как 2 слоя не дышат . Не понял ответ по поводу влажной балки которая просто валяется на чердаке( как на ней может быть конденсат?)
MaxEgor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 15:02   #27
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Очень нужна помощь

Ян все правильно сказал. Для металлочерепицы очень маленькая контррейка. У него свои расчёты для вентзазоров для разных покрытий. Для профлиста у него есть конкретный расчёт по вент.зазору, исходя из практики.
Металл на скатных крышах, в его практике, до 3-4 м скат на уклоне 30 град. Контра - 50 мм.
Ян - ооооочень серьёзный спец.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 01:02   #28
Cezarius
Специалист
 
Аватар для Cezarius
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили: 645 раз(а)
Репутация: 32628

Re: Очень нужна помощь

Так всё вроде логично))
Оставлять мембрану под ультрафиолетом на такой срок Нельзя! Ей настаёт кирдых и своих функций как гидроизоляции она уже не выполняет.
Когда закрыли МЧ, то гораздо стало меньше вентиляции в под кровельном пространстве.
Я так же думаю, что когда меньше вентиляции, то воздух будет стремится найти себе выход и возможно, что он находит себе как раз таки в местах перехлёста.Их нужно проклеить для начала.
Но мне интересно, у вас по сути должны работать коньки, то есть выходить воздух через них. Конечно, есть ли забор воздуха у карниза в этот канал проветривания? Или монтажники его перекрыли карнизной планкой?

Последний раз редактировалось Cezarius; 25.02.2018 в 01:10.
Cezarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:56 Автор темы
  #29
MaxEgor
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 110

Re: Очень нужна помощь

Карнизной планки нет. Как гидроизоляция она свою функцию выполняет, нигде ничего в дом не протекает. Если отвернуть место нахлеста то под ним она сухая,также и в ендовах пятна только на 1 слое , второй (от металла)сухой.

Последний раз редактировалось MaxEgor; 25.02.2018 в 09:02.
MaxEgor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:27   #30
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили: 738 раз(а)
Репутация: 39913

Re: Очень нужна помощь

Цитата:
Сообщение от MaxEgor Посмотреть сообщение
С Ян Рыплом я переписывался и фотки показывал. Ответ был в тонкой контробрешетки и вентиляции чердачного пространства.
Пишу ещё раз что пятна в местах нахлеста (на нижней части мембраны)только со стороны дома и стропил , а на стороне которая к металлу их нет к которой прибита контра их нет. Все равно ,как 2 слоя не дышат . Не понял ответ по поводу влажной балки которая просто валяется на чердаке( как на ней может быть конденсат?)
Вот вопрос - "не дышит" или протекает гидроизоляция? Найдите причину попадания влаги на и под ГИ. Понятно, что причина возникновению данной ситуации в совокупности "мелких" ошибок, иногда даже вроде бы и незначительных на первый взгляд. Но это не так.
Что могло произойти с мембраной?
- долго стояла под УФ и началось разрушение защитного слоя - реально об этом знаете только Вы
- антисептик с контры и обрешетки под воздействием осадков также мог усугубить процесс разрушения защитного слоя мембраны. А иногда заказчики просят еще раз пройтись антисептиком по "выцветшей" древесине. У Вас такого не было?
- доска контры и обрешетки пробила мембрану и при высыхании они подвисли, ветер трепал мембрану, что тоже могло привести к дополнительному её разрушению. Как правило это критично для зоны ендов.
- иногда не убранные с ГИ опилки тоже добавляют проблем.
Кстати - когда разрезали мембрану по коньку?
Пожалуй о ГИ всё, но почему все проблемы появились после укладки МЧ? Все просто - почти сразу "пропала" вентиляция., но об этом чуть позже.
Теперь о контре и обрешетке. Из того, что видно из фото и Ваших пояснений -
"ключница водку делала". Кто руководил процессом и принимал решения в выборе узлов?
"Мелочи" и непонимание процесса тоже сделали свое дело:
- толщина не 50мм это плохое решение для создания вентзазора - практика показывает, что этого мало на кровлях с хребтами и ендовами. На малых уклонах контра может доходить до 100мм.
- на хребтах и ендовах вертикальную контру лучше не доводить до хребтовой и ендовной хотя бы 5см - для обеспечения свободного прохождения воздуха к верхней точке кровли.
- в ендовах контру желательно развести на 10-15см от линии ендовы.
- обрешетку в коньке также лучше не сводить вплотную, а сделать зазор - 8-10см, иначе вентзазор перекрывается.
Конечно же фото монтажа более подробно могли показать весь процесс, а их отсутствие порождает только догадки.
Теперь монтаж МЧ и начинаем с карнизной планки. А Вы ей весь вентзазор и перекрыли. Похоже кобылки у Вас не обрезаны и карниз не сформирован, тогда как Вы монтаж начинали? К сожалению как смонтирована сама МЧ не видно, но по некоторым фото и ранее замеченным ошибкам, можно предположить, что существует возможность попадания влаги, как при дождях, так и при снеге. Природа не терпит пустоты и под крышей часто создается разряженное пространство, в которое и происходит подсос осадков. Влага атмосферная всегда присутствует в подкровельном пространстве в разной степени, образуя конденсат на металлическом покрытии кровли, гвоздях, саморезах и т.д. Поэтому и важны все элементы вентиляции. Не лучший вариант и аэпоэлемент хребта и конька который Вы применили - "пропускная" способность его очень маленькая для подкровельного пространства, а тем более для чердака.
Вывод прост - влага присутствует и над и под мембраной. В перехлёстах это скорее всего капиллярное движение влаги. Как исправить? Вариантов 2 - переделать все или добавить вентиляции на карнизе, коньке и хребтах ( возможны аэраторы) и отдельно делать вентиляцию чердака.
сизов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.