Помощь по двухскатной крыше.

[Клямер]

Сообщение от камран

Клямер, можете продолжит мысль?

Могу.... цитатой

Сообщение от Arkadich

Конкретные ситуации требуют разных решений.

я в принципе понял в чем я был прав. а в чем я benа не понял?

Вы говорили об одной и той же "палке"/детали, включённой в состав стропильной системы, но без учёта важной "мелочи" - опёрта/упёрта.Разница в одной букве, а вектор силы меняет направление на 180 градусов... Посему оба правы, но для разных ситуаций соединения стропил и маурлата...

одну такую "разъехавшую" вместе со стенами крышу мы пытались когда то стянуть... после увиденного тогда, не доверяю "висячей" системе...

Вот смотрите - у Вас прямая ассоциация..... Висячка - мансарда, которая наложена на отрицательный опыт, но ведь висячки не вчера "изобрели".....Почему "висяк" надо строить обязательно на приподнятых стенах полумансарды?? Большинство старых деревенских домов перекрыты трёхшарнирной аркой...дык они местами уже сотню лет отстояли.... Никто ведь не запрещает делать комбинации висяков...Распорный "висяк" ведь и на перекрытие можно поставить и пусть он себе нормально закреплённый мауэрлат распирает... там рычаг то всего 15 см......

[ben]

Сообщение от камран

не доверяю "висячей" системе...

я ей тоже не доверяю, но приходится ее делать из-за мансард. Больше всего не доверяю узлам крепления, надо переходить на нержу, тем более, что деформативность дерева ни в степь, а тем более ее усушка. Потому альбомы тех.решений 56-го года. Потому фашики используют клеенную древесину в конструкциях...
Опять мое ИМХО, безграмотность точнее будет
Предлагаю перенести посты о прочности в отдельную тему в раздел "Проектиррование". Название: "Принципы проектирование деревянных стропильных систем". А там начнем разбор полетов.

[камран]

ben, не подумайте, я не строю из себя знатока. многому чему я научился, я обязан в основном этому форуму, в том числе Вам и другим участником, но особенно конечно Клямеру. а то что мы слегка "поспорили" отдельное спасибо! очень нравится общение на форуме, но ужас как не нравится печатать... кажется восточная мудрость гласит: в споре выигрывает проигравший.

Сообщение от ben

Предлагаю перенести посты о прочности в отдельную тему в раздел "Проектиррование". Название: "Принципы проектирование деревянных стропильных систем". А там начнем разбор полетов.

поддерживаю. готов "спорит" дальше

[Neewel]

Сообщение от камран

ben, не подумайте, я не строю из себя знатока. многому чему я научился, я обязан в основном этому форуму

Как говорится - Образование помогает заработать на хлеб, а самообразование на хлеб с маслом)

[Клямер]

Сообщение от ben

Предлагаю перенести посты о прочности в отдельную тему в раздел "Проектиррование". Название: "Принципы проектирование деревянных стропильных систем". А там начнем разбор полетов.

Можно былобы, только думаю заглохнет тема...опятьже для любого спора нужен рефери...... А мы тут все самоучки..... Я тоже не люблю висяки, но 6 -7 метровку то можно подвесить...

[Arkadich]

В общем-то все правильно в Вашем объяснении, но не очевидно. Объясню в чем не очевидность.
Предположим мы зажимаем лестницу в коридоре между двух стен, связываем ее ноги ниткой и лезем на ее конек. Нитка должна провиснуть, а вот так ли это? Так, если ноги будут гнуться вниз, а если вверх? Сейчас поясню почему я делаю такое предположение. Висячую стропильную систему очень часто называют треугольной трехшарнирной аркой. Многие из тех кто получал специальное образование помнят, как гнется двух и трехшарнирная арка. Вот в этом и главная проблема мышления. Арка гнется таким образом, что ригель она может и растягивать, и сжимать. Поэтому, я понимаю ребят, когда они говорят, что "сжатый ригель, это спорно". Для правильного описания работы этой стропильной системы, надо переходить на более низкий уровень. Т.е от конструкции в целом, к ее элементу. Короче на лестницу надо лезть вдвоем с соседом, как Вы правильно отметили, но с разных сторон и до середины лестницы, т.е имитируя равнодействующие на обоих скатах. Вот тогда нитка провиснет без вариантов, а если это будет палка, то она будет зажата. Если же не сделать такого акцента в описании при залезании на лестницу, и лезть на нее вместе с соседом на самый конек (имитируя равнодействующую от всей нагрузки), то тут уже будет зависеть от воображения читающего. Он может себе представить изгиб стропил как вниз, так и вверх, в зависимости от угла раскрытия ног.
Т.е. Для понимания работы этой конструкции, сначала ее надо рассматривать целиком, потом переходить на поэлементный уровень. Иначе вопросы не снимаются и во многих умах остаются спорными.
Вообще для описания работы этой стропильной системы лучше бы не употреблять термин "треугольная трехшарнирная арка", тогда непоняток было бы меньше, но не я этот термин придумал и изменить такую терминологию -- сложно.

[Клямер]

Да -да ,Arkadich, спасибо...я действительно не обозначил угол раскрытия ....(тоже в "плену шаблонов" - большинство кровель у нас строятся с углом 25 -35 град) а в примере со стеной может оказаться и 50-60 (тогда ещё бабушка надвое сказала куда прогнётся стремянка )

Спасибо за уточнение.

Пользуясь случаем:
Почему бабка не ставится на затяжку, а крепится сбоку (ну в простейшем случае) ?? В чём разница??

[Arkadich]

Сообщение от Клямер

Да -да ,Arkadich, спасибо...я действительно не обозначил угол раскрытия ....(тоже в "плену шаблонов" - большинство кровель у нас строятся с углом 25 -35 град) а в примере со стеной может оказаться и 50-60 (тогда ещё бабушка надвое сказала куда прогнётся стремянка )

Спасибо за уточнение.

Пользуясь случаем:
Почему бабка не ставится на затяжку, а крепится сбоку (ну в простейшем случае) ?? В чём разница??

Ставится, но это будет уже строительная ферма. Это другая расчетная схема. Я фермы в своем материале вообще не рассматривал. Пока сам для себя не решил как это описать "на пальцах". Хотелось преподнести тему крыш понятной школьнику. Не хотел ее чрезмерно усложнять, но и скидок на необразованость тоже не хотел делать. Подумал самодельшикам хватит того, что дал, а профи... они мою книгу конечно полистают, а потом могут использовать, как подставку под пиво.

Вообще с настоящими "бабками" встречался только когда работал в реставрации. Так вот сколько не было крыш, нигде бабка не упиралась в затяжку. Везде она поддерживает укосины в нее упирающиеся и затяжки. Затяжки я видел только подвешанные через кованный хомут с клиньями внизу.

[Клямер]

[QUOTE=Arkadich;47837]

Я фермы в своем материале вообще не рассматривал. Пока сам для себя не решил как это описать "на пальцах".

Подождём

Хотелось преподнести тему крыш понятной школьнику.

Получилось на мой взгляд.. Жаль только, что у "школьников".. "волшебные" 3-4-5 вызыавют восторг и благоговение
Когда в первый раз " напоролся" на Вашу ссылку (кажется на ИЗБЕ...порадовался за "на пальцах" . Но почему то когда "подкладываешь" её (ссылку) вопрошающему ( не здесь) большинство почему то упорно ограничивается одной страницей, хотя ресурс абсолютно бесплатный

а профи... они мою книгу конечно полистают, а потом могут использовать, как подставку под пиво.

Профи - дилетант с чужими мыслями ,осложнёными личным опытом

Вообще с настоящими "бабками" встречался только когда работал в реставрации. Так вот сколько не было крыш, нигде бабка не упиралась в затяжку. Везде она поддерживает укосины в нее упирающиеся и затяжки. Затяжки я видел только подвешанные через кованный хомут с клиньями внизу.

Понятно....это я тоже видел (и тоже в реставрации ), но так и не осознал почему??

И чего ещё не понял... Савельев А.А. и Вы - одно и тоже лицо??

[Arkadich]

Ага, это я.
По моему для того, кто нуждается в информации у меня на сайте все понятно. Справа полное меню по разделу. Сверху переход на главную и опять меню текущего раздела, но для мобильных девайсов. Внизу переход на следующую страницу и предыдущую. Сайт адаптирован для всех размеров экранов а скоро и все рисунки будут открываться в любой оси в векторном формате.
У меня поставлено всего-то две рекламных ловушки, да и те не замаскированы. В них попадают те кто случайно на сайт забрел, а кому интересно, думаю не сложно вернуться и посмотреть, как переходить на следующую страницу, там же ничего не спрятано. Еще поставлена небольшая защита от воровства, это от тех, кто программными средствами тупо грузит конект с моего сайта на свой. У него будет происходить переадресация не на мои внутренние страницы, а на главную. Ну так, а что делать?... Воруют...

Или Вы имеете ввиду "ограничиваются одной страницей" то, что дальше предложенной ссылки не читают? Ну так это не секрет. Книжные издательства, а я с некоторыми из них работал, благополучно загибаются. Мы уверенно идем к передаче информации комиксами. Это вообще-то отдельная большая тема, мы ее сейчас касаться не будем. Я знаю свои грехи -- многословен, для интернетформата, но я над этим работаю.))))