В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Стропильные системы Более 200 уникальных тем. Конструкции стропильных систем, конфигурации и узлы, нагрузки и проектирование крыши

При поддержке: Реклама на форуме - баннер
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.05.2013, 21:25   #1
smrnv
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Скользящие стропила на ломаной крыше

Уважаемые мастера!
Прошу помощи сообщества, чтобы решить такую инженерную проблему

Есть двухскатная крыша с изломом, верхняя часть 20 градусов, нижняя 8 градусов.
Покрытие – керамическая черепица. Рубленый фронтон.

Я здесь представляю заказчика, т.е. не специалист. Но мы стараемся по возможности контролировать ход работ, поэтому уперлись в такую проблему - в проекте на наш взгяд недостаточно или неправильно прорисованы некоторые узлы крепления стропил, а именно:
1) жесткая стыковка стропил на коньке, при наличии скользячек внизу.
2) отсутствуют скользячки у верхних (20 градусов) стропил в месте излома крыши (на фото), а крепление нижних (8 градусов) стропил в этом месте вообще никак не прорисовано.
3) ну и еще пара косяков, пока опустим.

Многократные обращения за разъяснениями к архитектору ни к чему не привели,

По первому вопросу вроде все ясно: подрежем запилы, сделаем клиновидный зазор, чтобы стропилам не мешать провернуться на шарнире. Если ошибаюсь, прошу поправить.

По второму вопросу, на изломе, сложнее. Пока только видим два варианта, оба не очень понятные:

А) Верхние стропила на скользячки, нижние закрепить жестко.
Но при этом непонятно, как будет стыковаться сплошной настил ОСП под гидроизоляцию в месте излома. Если оставить зазор несколько см, то чем его перекрыть? Какую-то ленту, типа FLEXX-BAND – будет ли это надежно?
Также пока непонятно, как учесть смещение относительно друг друга двух смежных рядов черепицы на изломе. Ожидаемое смещение по скользячкам принимаю 15 мм - посчитал исходя из условия усадки 5%, максимально 30мм для усадки 10%. Дерево 20% влажности

Б) Верхние стропила на скользячки , а нижние воообше не крепить к стене, скрутить шпильками с верхними стропилами, внизу тоже скользячки. Получается типа единая конструкция из двух стропильных ног с шарниром посередине. При этом плюс такой, что настил ОСП стыкуется почти без зазора и заклеивается скотчем. Также и взаимное положение черепиц не изменяется.

Возможно, оба варианта бредовые, но ничего больше придумать не удалось для скользяшей конструкции. Жесткая конструкция невозможна (или я ошибаюсь?) из-за жесткого желания заказчика закончить все работы в этом сезоне.
Заранее всем спасибо.
Миниатюры
крыша_чертеж.jpg   конек_фото.jpg   излом_фото.jpg  
smrnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 08:56   #2
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили: 738 раз(а)
Репутация: 39913

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

Оба варианта похоже неудачные. Можно планы этажей?
сизов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 09:50 Автор темы
  #3
smrnv
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
Оба варианта похоже неудачные.
Спасибо
Вот планы.
Миниатюры
1_этаж.jpg   2_этаж.jpg  
smrnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 09:55 Автор темы
  #4
smrnv
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

Вот еще общий план (фасады).
Сегодня до поздней ночи буду на работе и не смогу отвечать, но буду всем благодарен за участие, завтра утром появлюсь.
Миниатюры
Фасады_м.jpg  
smrnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 17:34 Автор темы
  #5
smrnv
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

сизов,
вопрос все еще актуален, подожду Вашего ответа..
smrnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 19:47 Автор темы
  #6
smrnv
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

И не только вашего ...
smrnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 20:44   #7
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,556
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

Цитата:
Сообщение от smrnv Посмотреть сообщение
Я здесь представляю заказчика, т.е. не специалист.
Тогда, мы будем разговаривать на разных языках.
Почему вы не доверяете специалистам, которые взялись за строительство?
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
smrnv (24.05.2013)
Старый 24.05.2013, 11:28 Автор темы
  #8
smrnv
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

Цитата:
Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
Тогда, мы будем разговаривать на разных языках.
Почему вы не доверяете специалистам, которые взялись за строительство?
Не будем, у меня достаточно инженерного опыта, чтобы видеть ошибки проекта даже в незнакомой области, и понять любого технического специалиста.
Если я неграмотно сформулировал вопрос, исправлюсь, только намекните где.

Доверять или не доверять пока некому. Ни один из потенциальных исполнителей не смог объяснить, как будет выполнять спорные узлы.

Пока мне ясно, что задача не вполне стандартная, поэтому
обратился сюда на форум, где заведомо много грамотных и опытных специалистов.
Очень нужна Ваша помощь.

Последний раз редактировалось smrnv; 24.05.2013 в 11:36.
smrnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:56   #9
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили: 738 раз(а)
Репутация: 39913

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

Цитата:
Сообщение от smrnv Посмотреть сообщение
По первому вопросу вроде все ясно: подрежем запилы, сделаем клиновидный зазор, чтобы стропилам не мешать провернуться на шарнире. Если ошибаюсь, прошу поправить.
По "коньковому" узлу - правильно, но я бы посоветовал ещё 2 пластины поставить с 2-х сторон. Дело в ом, что сейчас советовать поздно, т.к. ошибка сделана в начале - в проекте. Теперь на самом деле не совсем понятно как исправить (читай миминизировать будущие проблемы). Верхняя кровля - сделать её скользящей, предусмотрев зазоры на подшивке фронтонных карнизах у опорных прогонов - это и так понятно. Нижняя 2-х скатная тот же принцип. А вот там, где излом кровли и "жёсткая" и "скользящая" система крепления стропил - проблема. При "скользящей" не факт, что шарнир на изломе - сработает, хотя теоретически должен( Вопрос исполнения данного узла), если предположить, что нагрузка от всей кровли "ляжет" на шарнир, то соскальзывания не произойдёт. Отказаться от шарнира и сделать зазор на переломе(верхняя скользящая, а нижнюю жёстко), сложно определить величину этого зазора, но ещё возникает проблема укладки черепицы и её "соскальзывания" (замок черепицы может быть мал). Да и подкосы под коньковым прогоном надо менять на опору с домкратом, что тоже является проблемой.
сизов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
smrnv (25.05.2013)
Старый 25.05.2013, 02:00 Автор темы
  #10
smrnv
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Скользящие стропила на ломаной крыше

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
По "коньковому" узлу - правильно, но я бы посоветовал ещё 2 пластины поставить с 2-х сторон. Дело в ом, что сейчас советовать поздно, т.к. ошибка сделана в начале - в проекте. Теперь на самом деле не совсем понятно как исправить (читай миминизировать будущие проблемы). Верхняя кровля - сделать её скользящей, предусмотрев зазоры на подшивке фронтонных карнизах у опорных прогонов - это и так понятно. Нижняя 2-х скатная тот же принцип.
Здесь все понятно, спасибо.

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
А вот там, где излом кровли и "жёсткая" и "скользящая" система крепления стропил - проблема. При "скользящей" не факт, что шарнир на изломе - сработает, хотя теоретически должен( Вопрос исполнения данного узла), если предположить, что нагрузка от всей кровли "ляжет" на шарнир, то соскальзывания не произойдёт.
Вот именно этот момент и смущает, стропила же в запиле лежат, крыша тяжелая, и представляется что какая-то огромная сила трения должна быть, препятствующая скольжению.
Но боьшой плюс этого варианта - фиксированный небольшой зазор между двумя плоскостями скатов, что облегчает выполнение сплошной гидроизоляции.
Конечно нижние стропила ничто не мешает закрепить жестко (т.к. именно для них скольжение не требуется), но, как Вы справедливо отметили, непонятный переменный зазор появляется и непонятно как его надежно закрыть. Хотя уважаемый Dragofol в другой теме не возражал против того, чтобы заклеить его лентой типа Delta Flexx.

Но, если я Вас правильно понял, выбор все равно придется делать только из этих двух вариантов? Или существует, на Ваш взгляд, некий третий вариант, который можно было бы реализовать изначально?
smrnv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:02. Часовой пояс GMT +3.