В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Все о кровельных материалах Обсуждение кровельных материалов, помощь в выборе, опыт использования, качество материалов, стоимость, производители, отзывы о сроке службы, варианты дизайна, новинки кровельного рынка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.01.2010, 12:29    ▼    #1
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,556
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Пленка на крышу, цифры и факты.

Цифры;

1961год. Произведена первая в мире микро-перфорированная пленка.
парпропускаимость таких пленок была в районе 40гр на метр квадратный в сутки.

1984год. Разработана первая супердифузионная пленка.
паропропускаемость супердиффузионных пленок уже колеблется в районе от 500 до 3000гр на метр квадратный в сутки.

Факты;

Эксфильтрация - высасывание
Инфильтрация - засасывание
SD - эквивалентная толщина сопротивления диффузии
Термостойкость - к примеру, от -40 до +80 по *С
Антиконденсатный слой - нижний слой пленки, который способен удерживать накопившуюся влагу до 1000г/м2
Характеристики горения согласно DIN 4102. К примеру В1 или В2

Соединение слоев супердиффузионной пленки;

Клеевой.
Возможно расслоение слоев в жаркую погоду. Это минус.
Ультразвуковой.
Современный способ, позволяющий добиться высокой гарантии.

! Алюминиевые пароизоляционные пленки - экономия теплоэнергии до 10%

Это, естественно не все, так что список можно продолжать.
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2014, 19:12    ▲    #611
Diver404
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 341

Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

To Клямер:
Спасибо за оперативную помощь. Если Яндекс правильно мне объяснил про ендовы, то - нет, у меня нет ендов. Только конек и все.

По чертежу: если я правильно понял, пространство между стропил не заполняется утеплителем вообще? Там будут вентканалы? Как быть с пленками? Нужны или нет? Какие, как правильно монтировать, если нужны?

Объясните все-таки, пароизоляционная пленка блокирует полностью попадание влаги из помещения в утеплитель (при правильном монтаже), или как-то регулирует пароотведение (воздухообмен) через утеплитель? А то непонятно про протыкание пенопласта и про совместное применение пароизола с пенопластом.

Да, теплон - это минвата (ортодоксальная стекловата). Ее уже давно не производят и не продают, к счастью )). Весьма плотная на ощупь и тяжелая. Удалил часть пенопласта с фронтонов, все на месте, ничего не просело. Ее можно монтировать внизу, на вертикальных стойках.

Нужно ли переделывать фронтоны, использовать там пленки, и какие, если нужно?

Трубы выведены через крышу. Придется помудрить.
Diver404 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2014, 19:30   #612
Diver404
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 341

Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

To ben:
просмотрел несколько первопопавшихся сайтов с характеристиками. все примерно сходятся к одному:
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕНОПЛАСТ ПСБ-С-15

Плотность – 10-12 кг/м3
Прочность на сжатие при 10% линейной деформации – 40 КПа
Теплопроводность – 0,043
Водопоглощение – 4%
Группа горючести – Г3

Я не пытаюсь доказать, что применение пенопласта - суперрешение. Мне не понятен Ваш сарказм и источник цифр.
Diver404 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2014, 10:43   #613
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

Цитата:
Сообщение от Diver404 Посмотреть сообщение
До кучи предлагаю пополнить и личный справочник: лист пенопласта 1х2х0,05 м. весит 0,85кГ (только что специально для Вас взвесил). Значит 1 куб.м. весит 8,5кГ. Плотность Изолайт - 50 кГ/куб. м. 100 кв.м. крыши = 15 куб.м. утеплителя толщиной 0,05м. уложенного в три слоя общим весом 750 кГ., если это полностью Изолайт. Если это "мой" сендвич, то общий вес утеплителя = 542,5кг.
Ну и что? Чего вы в результате достигли? Снижения общей равномерно распределенной нагрузки на 100 м.кв. АЖ на целых 200 кг? При этом заметно снизили качество утепления.
Еще раз повторяю, утеплять по принципу мин.вата снаружи, пенопласт изнутри нельзя. Только если вы уж решили применить пенопласт в конструкции, то надо полностью утеплить пенопластом, потом паробарьер, а изнутри мин.вата, чтобы перекрыть те самые мостики холода.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Diver404 (08.09.2014)
Старый 06.09.2014, 11:02   #614
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

Цитата:
Сообщение от Diver404 Посмотреть сообщение
Я не пытаюсь доказать, что применение пенопласта - суперрешение. Мне не понятен Ваш сарказм и источник цифр.
Сарказма никакого, извините, если задел. Источник цифр: характеристики ПСБС-15 из паспорта на пенопласт из соседнего магазина, а принципы утепления из ДБН, для России это СНиП.
ЗЫ: поверьте на слово, видел я 2 объекта в течении первого же отопительного сезона, утепленные по вашей схеме, мин. вата снаружи, пенопласт внутри, без паробарьера. Когда сливаешь воду с пенопласта, с внешней стороны (пенопласт 100 мм, на улице -10, в помещении +12-+15 гард.), то все описанные мной "теоретические предположения" становятся явью.
ben вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Diver404 (08.09.2014)
Старый 06.09.2014, 22:55   #615
Diver404
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 341

Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

To ben:
Вот за эти посты реально спасибо!
To all:
А что на счет пленок? Такое ощущение, что базовый вопрос в профильной ветке форума специально игнорируется. Или ситуация на рынке такова, что страшно что-то советовать?

Последний раз редактировалось Diver404; 06.09.2014 в 23:01.
Diver404 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (07.09.2014)
Старый 07.09.2014, 02:24   #616
ben
Ветеран сообщества
 
Аватар для ben
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684

Отправить сообщение для ben с помощью Skype™
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

Dorken
Dorken Davi-GP - паробарьер
Dorken Vent-N - гидробарьер
http://www.doerken.de/bvf-de/produkte/dach/index.php

Foliarex
Budfol - паробарьер
Strotex 1300 Basic - гидробарьер
http://ru.foliarex.com.pl/folie/prod...expanddiv=none

Juta
чего-то там, но не серебро
http://www.juta.cz/product-range/roofing.html
ben вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Diver404 (08.09.2014)
Старый 07.09.2014, 22:30   #617
Diver404
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 341

Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

Ура! Спасибо большое, ben. Остались без ответа несколько опубликованых вопросов к Клямер, без чего у меня еще нет полной картины, но в целом все более-менее ясно. Еще Dragofol обещал внести лепту, информации много не бывает. Очень жду. Всем большое спасибо.
Diver404 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 23:29   #618
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

Цитата:
Сообщение от ben Посмотреть сообщение
Еще раз, почему пенопласт не используют в качестве утеплителя для мансарды:
не технологичен, т.е. не возможно создать полностью замкнутый контур утепления
ben.А если его всётаки создать полностью замкнутым??......Тогда???

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...0&bw3=50&sw3=0
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 23:50   #619
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

[QUOTE=Diver404;48815]To Клямер:
Спасибо за оперативную помощь. Если Яндекс правильно мне объяснил про ендовы, то - нет, у меня нет ендов. Только конек и все. [QUOTE]

Фраза относилась к слою гидроизоляции. Если ендов нет, то можно попытаться поиметь её первое назначение, т.е. собственно гидроизоляцию.

Цитата:
По чертежу: если я правильно понял, пространство между стропил не заполняется утеплителем вообще?
Заполняется на 5 см (внутренние( минватой).
Цитата:
Там будут вентканалы?
Да. Насколько я понял стропила из 150 ой доски....соответственно вент продых 10 см.
Цитата:
Как быть с пленками? Нужны или нет?
Для страховки лучше да, поскольку ПСБ паропроницаем, меньше чем минвата ( в 10-15 раз), но больше чем пароизоляционная плёнка. Калькулятор (ссылка в сообщении выше) не даёт конденсации ни в каком случае.
Цитата:
... как правильно монтировать, если нужны?
Правильно создать замкнутый контур пароизоляции с помощью клеёв и лент.

Цитата:
Объясните все-таки, пароизоляционная пленка блокирует полностью попадание влаги из помещения в утеплитель (при правильном монтаже)
Почти полностью - конвекционную составляющую ( шелей нет). Диффузионная составляющая остаётся, но не достигается переувлажнение теплоизоляции. В общем всё дело в количестве....
[QUOTE]
Цитата:
, или как-то регулирует пароотведение (воздухообмен) через утеплитель?
И такие есть, только не регулирует а ограничивает безопасным диапазоном (если помещение НЕ ванная комната) ...http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt...dukte/luxx.php
Цитата:
А то непонятно про протыкание пенопласта
Цитата:
Удалил часть пенопласта с фронтонов, все на месте, ничего не просело. Ее можно монтировать внизу, на вертикальных стойках.
Так за семь лет на неё не воздействовали испарения из мансарды, потому как мансарды не было.Минвата к концу отопительного сезона может набирать некоторое количество влаги (некритичное при корректно сделанной пароизоляции), а потом высыхает за лето (вентиляция).

Цитата:
Нужно ли переделывать фронтоны, использовать там пленки, и какие, если нужно?
Да. Если Вы ещё не поняли - суть в удалении пенопласта из межстропильного(межстоечного пространства с целью создать из него полностью замкнутый контур ( с герметизацией швов).

Цитата:
Трубы выведены через крышу. Придется помудрить.
Придётся
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Diver404 (08.09.2014)
Старый 08.09.2014, 01:45   #620
Diver404
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 341

Re: Пленка на крышу, цифры и факты.

Клямер, спасибо огромное. Наберусь наглости уточнить еще. Я уже понял, благодаря усилиям экспертов, что лучше однозначно сделать пароизоляцию пленкой. Так и сделаю. А гидроизоляцию между стропил надо укладывать (снаружи от утеплителя естественно)? И если надо, то как лучше в моем случае? Просто я не увидел ее на схеме. И еще: раз уж тут меня не безосновательно уже почти убедили отказаться от пенопласта, скажите, без него схема утепления остается той же, или вент продых можно уменьшить (так сказать оптимизировать конструкцию)? Уверен, полученные мной ответы в этой ветке будут очень полезны очень многим людям, оказавшимся заложниками ошибочного монтажа мансарды/чердака. По сути, это достаточно подробная инструкция с разными вариантами решения, которая, к тому же, избавит Вас от траты времени на похожие разъяснения в будущем. Еще раз, премного благодарен всем за помощь
Diver404 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
пароизоляция кровли крыши, пленки на крышу

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.