Достаточно утеплить или требуется переделка? - Кровля форум - как крыть крышу, чем крыть крышу, какую кровлю выбрать?

Сяопин · 22.06.2010, 15:39

Имеется брусовой дом 6х8 с ОЧЕНЬ холодным мансардным этажом. Крыша «ломаная», не течет. Размер каждой грани 3,2 м. перекрыта листами шифера внахлёст на ~30 см.
Устройство крыши и боковых стен мансарды (снаружи во внутрь):
- шифер
- рубероид по горизонтальной обрешетке из необрезной доски
- вагонка.
Всё. Больше никаких утеплений нет.
Начитавшись данного форума полез смотреть что и как сделано над мансардой в верхнем треугольнике, благо там нет вообще никакой отделки.
Стропила сделаны из доски 40х130 мм, по большей части составные.
Шаг между стропилами неравномерный и составляет:
108, 109, 70, 77, 81, 97, 94, 99, 106 см
Лаги (горизонтальные части верхнего треугольника) составные из 80х40 мм
Торцы дома просто обиты вагонкой, которая уже рассохлась.
Фото разместил на fotki.yandex.ru/users/borsky/?ncrnd=8311 (здесь пока не могу).
Дополнительно отмечу, что деревня, где расположен дом, находится на горке и достаточно часто дуют СИЛЬНЫЕ ветра.
По представлениям, почерпнутым с данного форума, получается, что ВСЁ сделано неправильно.

Просьба посоветовать способ утепления мансардного этажа с боков и сверху, а так же с торцов. Верхний треугольник утеплять не планирую.

Ранее предполагал крышу (шифер и рубероид на обрешетке) не трогать, а снять внутреннюю вагонку, с отступом 50 мм обить тайвеком, далее утеплитель URSA или ROCKWOOL, отделка плитами ОСВ (которые вроде заодно выполняют роль пароизоляции). Или может быть до плит ОСВ поставить пароизоляцию с алюминиевой пленкой внутрь помещения? Тогда надо обрешетку между ними?
Честно говоря вообще не понятно, как класть утеплитель при таком широком и неравномерном шаге между лагами.
Как утеплять потолок пока не придумал.

Надеюсь получить совет профессионалов.
Буду благодарен за любые подсказки.

Lex · 22.06.2010, 17:38

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Фото разместил на fotki.yandex.ru/users/borsky/?ncrnd=8311 (здесь пока не могу).

Почему?

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Честно говоря вообще не понятно, как класть утеплитель при таком широком и неравномерном шаге между лагами.

Можно сделать все сверху, предворительно, демонтировав часть крыши. Подбить пароизоляцию и на нее укладывать утеплитель в несколько слоев.

gavrosh · 23.06.2010, 16:23

Посмотрите поиском ( утепление мансарды ), может что и найдете для себя. Тема не новая.

Сяопин · 23.06.2010, 16:59

lex
"Почему?"
Наверное я не правильно понял, что размещать картинки можно только после 10 сообщений.

А что значит "демонтировав часть крыши"? Если разобрать шиферную крышу (которой ~10 лет) то, наверное, её надо будет просто заменять.
Заменить тогда уж целиком, а не частями и не на шифер, а на металлочерепицу.

lex, gavrosh
Да, тема не нова, и по сайту начитался всего.
После этой "начитанности" и захотелось получить ответы в первую очередь на следующие вопросы:
1. Размер стропил 40*130 (а здесь всеми рекомендуется 50*150) - не надо переделывать?
2. Шаг между стропилами довольно велик - около метра и неравномерный (здесь всеми рекомендуется 600) - не надо переделывать?
Шифер и так вещь тяжелая, а после утепления вес ещё добавится - дом с такими стропилами не развалится? Может надо как-то дополнительно укреплять?

Lex · 23.06.2010, 18:07

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Наверное я не правильно понял, что размещать картинки можно только после 10 сообщений.

Можно сразу после регистрации.

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Заменить тогда уж целиком, а не частями и не на шифер, а на металлочерепицу.

Можно сразу всю крышу снять, но есть большая вероятность залить, поэтому лучше не торопиться и делать частями.

Цитата:

Сообщение от Сяопин

1. Размер стропил 40*130 (а здесь всеми рекомендуется 50*150) - не надо переделывать?

Такие тоже подойдут если правильно сконструировать стропилку. Для утепления можно добавить толщину бруском.

Цитата:

Сообщение от Сяопин

2. Шаг между стропилами довольно велик - около метра и неравномерный (здесь всеми рекомендуется 600) - не надо переделывать?

Думаю, что можно найти вариант утепления.

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Шифер и так вещь тяжелая, а после утепления вес ещё добавится - дом с такими стропилами не развалится? Может надо как-то дополнительно укреплять?

Нужно смотреть. В случае с металлочерепицей, проблема отпадает т.к. эта кровля легкая.

Сяопин · 24.06.2010, 12:14

Спасибо, успокоили.

Тогда, если позволите, следующие вопросы.
Правильно ли сделать боковины мансарды так:
Имеющиеся шифер и рубероид на обрешетке не трогаю.
С отступом 50 мм обиваю тайвеком (гладкой стороной наружу), далее утеплитель URSA или ROCKWOOL, отделка плитами ОСВ (которые заодно выполняют роль пароизоляции).
Полностью «пирог» прилагаю на рисунке.

Дополнительные вопросы по рисунку:
- С учетом шага между лагами около 1 метра, надо добавить дополнительные бруски 6? Если да, то с каким шагом.
- Какой толщины ставить утеплитель 8? Жить зимой не предполагаю, только ~ до ноября (дом во Владимирской области). Неспециалисты советовали по разному, от 50 до 200 мм. Если сделать 100 мм – на Ваш взгляд будет достаточно?

Lex · 24.06.2010, 16:17

Цитата:

Сообщение от Сяопин

отделка плитами ОСВ (которые заодно выполняют роль пароизоляции).

Вряд ли они могут выполнять роль пароизоляции. Какой у них показатель сопротивления диффузии?

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Полностью «пирог» прилагаю на рисунке.

Похоже на правду, но у нас не было именно такого опыта. Я бы лично снял шифер, обрешетник, натянул пленку и далее по технологии. Не уверен я что предлагаемая вами технология это выход из положения. Испортите материал и время потеряете.:( Извините конечно за мой пессимизм, но я реалист скорее всего.

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Если сделать 100 мм – на Ваш взгляд будет достаточно?

Нет, был опыт на заре карьеры, мучились с конденсатом потом :( Не менее 150мм и снизу проклеенная пароизоляция!

Pavelll · 24.06.2010, 17:06

нasчет демонтожа шифера я совершенно согласен , все таки жить хотса подольше и без вспомогательных средст для дыхания , важно чтобы шифер сняли правильно !!! а изоляции делаите 250 мм - 400мм в зависимости от климатическои зоны .

Sunduk · 24.06.2010, 21:31

Цитата:

Сообщение от Сяопин

Если сделать 100 мм – на Ваш взгляд будет достаточно?

Будет вот что. смотреть фотографии.

Цитата:

Сообщение от Pavelll

а изоляции делаите 250 мм - 400мм в зависимости от климатическои зоны .

250мм хватит за глаза в центральном регионе! Я конечно понимаю, что вы дело советуете и потдерживаю вас в том что 400мм утеплителя(П 35-50) вполне справиться в северных регионах.

JurijS · 04.08.2010, 20:33

Ну ,во первых у Вас нетю ПАРОИЗОЛЯЦИИ ,значит теплый воздух из помещения поднимается вверх(а он влажный ,этот теплый воздух),проникает в ваш утеплитель и,ежели на улице мороз,ЗАМЕРЗАЕТ внем.Соотвессно,ни о каком утеплении уже речи не идет -у вас вместо ваты над головой будет висеть льдина....Далее,диффузионной пленки над утеплителем тоже нет-соотвессно,на нижней стороне вашего рубероида(а вместо него и ставят диффузионную пленку) образуется конденсат,который пропитывает ваш утеплитель...ЛЬДИНА НАД ГОЛОВОЙ...Но и это еще не все...когда потеплеет ,весной,ваша льдина начнет таять....прямо вам на голову..начнут загнивать ваши деревянные конструкции..вонь и плесень...
А вам это надо?Поднадуйтесь и сделайте как положено,по технологии,для себя ж стараетесь...

22.06.2010, 15:39	#1
Сяопин Новичок Регистрация: 10.06.2010 Сообщений: 5 Images: 4 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Достаточно утеплить или требуется переделка? Имеется брусовой дом 6х8 с ОЧЕНЬ холодным мансардным этажом. Крыша «ломаная», не течет. Размер каждой грани 3,2 м. перекрыта листами шифера внахлёст на ~30 см. Устройство крыши и боковых стен мансарды (снаружи во внутрь): - шифер - рубероид по горизонтальной обрешетке из необрезной доски - вагонка. Всё. Больше никаких утеплений нет. Начитавшись данного форума полез смотреть что и как сделано над мансардой в верхнем треугольнике, благо там нет вообще никакой отделки. Стропила сделаны из доски 40х130 мм, по большей части составные. Шаг между стропилами неравномерный и составляет: 108, 109, 70, 77, 81, 97, 94, 99, 106 см Лаги (горизонтальные части верхнего треугольника) составные из 80х40 мм Торцы дома просто обиты вагонкой, которая уже рассохлась. Фото разместил на fotki.yandex.ru/users/borsky/?ncrnd=8311 (здесь пока не могу). Дополнительно отмечу, что деревня, где расположен дом, находится на горке и достаточно часто дуют СИЛЬНЫЕ ветра. По представлениям, почерпнутым с данного форума, получается, что ВСЁ сделано неправильно. Просьба посоветовать способ утепления мансардного этажа с боков и сверху, а так же с торцов. Верхний треугольник утеплять не планирую. Ранее предполагал крышу (шифер и рубероид на обрешетке) не трогать, а снять внутреннюю вагонку, с отступом 50 мм обить тайвеком, далее утеплитель URSA или ROCKWOOL, отделка плитами ОСВ (которые вроде заодно выполняют роль пароизоляции). Или может быть до плит ОСВ поставить пароизоляцию с алюминиевой пленкой внутрь помещения? Тогда надо обрешетку между ними? Честно говоря вообще не понятно, как класть утеплитель при таком широком и неравномерном шаге между лагами. Как утеплять потолок пока не придумал. Надеюсь получить совет профессионалов. Буду благодарен за любые подсказки.

23.06.2010, 16:23	#3
gavrosh Консультант Пол: Регистрация: 20.05.2006 Сообщений: 1,602 Images: 21 Сказал(а) спасибо: 125 Поблагодарили: 318 раз(а) Репутация: 35438	Re: Достаточно утеплить или требуется переделка? Посмотрите поиском ( утепление мансарды ), может что и найдете для себя. Тема не новая.

23.06.2010, 16:59	#4
Сяопин Новичок Регистрация: 10.06.2010 Сообщений: 5 Images: 4 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Re: Достаточно утеплить или требуется переделка? lex "Почему?" Наверное я не правильно понял, что размещать картинки можно только после 10 сообщений. А что значит "демонтировав часть крыши"? Если разобрать шиферную крышу (которой ~10 лет) то, наверное, её надо будет просто заменять. Заменить тогда уж целиком, а не частями и не на шифер, а на металлочерепицу. lex, gavrosh Да, тема не нова, и по сайту начитался всего. После этой "начитанности" и захотелось получить ответы в первую очередь на следующие вопросы: 1. Размер стропил 40130 (а здесь всеми рекомендуется 50150) - не надо переделывать? 2. Шаг между стропилами довольно велик - около метра и неравномерный (здесь всеми рекомендуется 600) - не надо переделывать? Шифер и так вещь тяжелая, а после утепления вес ещё добавится - дом с такими стропилами не развалится? Может надо как-то дополнительно укреплять?

24.06.2010, 12:14	#6
Сяопин Новичок Регистрация: 10.06.2010 Сообщений: 5 Images: 4 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Re: Достаточно утеплить или требуется переделка? Спасибо, успокоили. Тогда, если позволите, следующие вопросы. Правильно ли сделать боковины мансарды так: Имеющиеся шифер и рубероид на обрешетке не трогаю. С отступом 50 мм обиваю тайвеком (гладкой стороной наружу), далее утеплитель URSA или ROCKWOOL, отделка плитами ОСВ (которые заодно выполняют роль пароизоляции). Полностью «пирог» прилагаю на рисунке. Дополнительные вопросы по рисунку: - С учетом шага между лагами около 1 метра, надо добавить дополнительные бруски 6? Если да, то с каким шагом. - Какой толщины ставить утеплитель 8? Жить зимой не предполагаю, только ~ до ноября (дом во Владимирской области). Неспециалисты советовали по разному, от 50 до 200 мм. Если сделать 100 мм – на Ваш взгляд будет достаточно? Миниатюры

24.06.2010, 17:06	#8
Pavelll Эксперт Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 418 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 69 раз(а) Репутация: 1309	Re: Достаточно утеплить или требуется переделка? нasчет демонтожа шифера я совершенно согласен , все таки жить хотса подольше и без вспомогательных средст для дыхания , важно чтобы шифер сняли правильно !!! а изоляции делаите 250 мм - 400мм в зависимости от климатическои зоны .

04.08.2010, 20:33	#10
JurijS Новичок Регистрация: 04.08.2010 Сообщений: 1 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Re: Достаточно утеплить или требуется переделка? Ну ,во первых у Вас нетю ПАРОИЗОЛЯЦИИ ,значит теплый воздух из помещения поднимается вверх(а он влажный ,этот теплый воздух),проникает в ваш утеплитель и,ежели на улице мороз,ЗАМЕРЗАЕТ внем.Соотвессно,ни о каком утеплении уже речи не идет -у вас вместо ваты над головой будет висеть льдина....Далее,диффузионной пленки над утеплителем тоже нет-соотвессно,на нижней стороне вашего рубероида(а вместо него и ставят диффузионную пленку) образуется конденсат,который пропитывает ваш утеплитель...ЛЬДИНА НАД ГОЛОВОЙ...Но и это еще не все...когда потеплеет ,весной,ваша льдина начнет таять....прямо вам на голову..начнут загнивать ваши деревянные конструкции..вонь и плесень... А вам это надо?Поднадуйтесь и сделайте как положено,по технологии,для себя ж стараетесь...