Бракованная металлочерепица

[Поставщик]

Такое видел раньше, (на фото под краской не грунт, а просто оцинковка) когда недобросовестный производитель наносит слой полимерного покрытия (краску) сразу на голую оцинковку, точно так же, как красят наши машины. Технология покраски импортной, буду говорить в данном случае про финскую, верней «РУУККОВСКУЮ», такая же, как и покраска дорогой престижной иномарки. Процесс сложный, ответственный и дорогостоящий, поэтому и цена соответственно отличается от копий, которые сейчас не делает только ленивый. Качество самой стали, которая находится под несколькими слоями покрытий тоже разная. У отечественных производителей (Липецк) доля цинка 50гр. у RUUKKI 275гр. разница колоссальная, если учитывать, что в наших климатических условиях «улетучиваемость» цинка 5гр. в год. Поэтому и гарантия только на покрытие 10-15 лет. Прошу заметить, что тот металл, который используется на заводе при изготовлении металлочерепицы RUUKKI , никогда не идет на продажу. Гладкий лист который поступает на продажу в Россию (после нового года не будет поставляться вообще), даже если на нем сзади нанесена маркировка, не того же качества, что металл использованный при изготовлении на заводе. Тоже самое могу сказать и про происхождение металлочерепицы. Многие заблуждаются, думая, что если металлочерепица из Финляндии - это качество…В Китае один и тот же продукт могут делать несколько производителей: один под присмотром и по лицензии, другой просто по лицензии, а кто-то лишь бы было похоже.
Как определить копию от оригинала и не оказаться на месте вышеуказанного покупателя? Во-первых: покупать надо у специализированного продавца, а не у урюков на рынке, ( дворовых котов красят выдавая за элитную породу). Кровля, как и фасад - лицо дома, которое очень болезненно по финансовым и моральным затратам потом переделывать. При покупке надо требовать всевозможные сертификаты, требовать гарантийный сертификат на само кровельное покрытие, при чем, сертификат именно от производителя данной, именно данной продукции (очень много продавцов подделывают, в основном исправляют и делают копии от оригинального сертификата, аналогичной продукции). Проверять и сверять название изготовителя, как на самой черепице, так и на всех сопроводительных документах. Если это известная марка, то очень легко отследить всех официальных торговцев начиная от дистрибьюторов, и заканчивая дилерами. Третьи лица торговать оригиналом не будут, не выгодно.
Во-вторых: поинтересуйтесь у продавца из чего состоит продукт и «попробуйте» его, если в месте неоднократного изгиба отлетела краска, а например если вы поцарапали слой краски а под ним голая оцинковка то это всего лишь имитация металлочерепицы.
Что касается хотел или не хотел производитель обмануть. Любой производитель закупая сырье, т.е гладкий лист знает из чего он состоит и какой у него срок службы. Почему спросите Вы он все равно делает металлочерепицу из этого ….. Ответ прост – минимум затрат, максимум прибыли.

Удачи в бизнесе. Будут вопросы по кровле с радостью ответим.
ООО"Строитель" - официальный дистрибьютор RUUKKI .
www. fincherepitsa.ru

[Dim54]

Любой производитель закупая сырье, т.е гладкий лист знает из чего он состоит и какой у него срок службы.

он знает лишь то, за что он платит деньги, т.е. марку, сорт и т.п., но он не знает, что отгрузит ему комбинат.
например, непрокрасы в бухтах до сих пор встречаются как у ММГ, так и у других.

[Поставщик]

Сообщение от Dim54

он знает лишь то, за что он платит деньги

Комбинат отгружает ему то, за что он платит деньги. А за что он платит деньги он по Вашему мнению знает. Что-то не сходится.
При чем здесь непрокрасы? Непрокрасы-это небольшой брак именно брак который бывает, да бывает. Но только в начале или в конце бухты. И при загрузке в станок по прокату профиля удаляется очень просто. Удаляется по той причине, что бухта не вслепую вставляеться и прокатываеться профиль, за этим процессом следит живой человек.
Но есть брак(непрокрас), а есть низкокачественное сырье по цене соответствующей этому качеству. И есть производитель. который знает про последствия(вышеуказанные фото), но все равно делает свое дело.

[Геннадий]

Производитель заказывает металл на комбинате под свои нужды а не просто покупает то, что ему предлагают и просто обязан знать, что ему поступает в конечном итоге.

[Dim54]

Сообщение от Поставщик

Комбинат отгружает ему то, за что он платит деньги. А за что он платит деньги он по Вашему мнению знает. Что-то не сходится.
При чем здесь непрокрасы? Непрокрасы-это небольшой брак именно брак который бывает, да бывает. Но только в начале или в конце бухты. И при загрузке в станок по прокату профиля удаляется очень просто. Удаляется по той причине, что бухта не вслепую вставляеться и прокатываеться профиль, за этим процессом следит живой человек.
Но есть брак(непрокрас), а есть низкокачественное сырье по цене соответствующей этому качеству. И есть производитель. который знает про последствия(вышеуказанные фото), но все равно делает свое дело.

я хотел сказать следующее:
- если при установке бухты на размотчик на линии или при резки штрипсы будет обнаружено отсутствие грунта, то ни один нормальный производитель ничего из нее катать не будет, будут предьявлены притензии к металлотрейдеру или к комбинату (в зависимости от места отгрузки), затем получение компенсации. Бухта будет поставлена на задворки или, максимум, из нее выкатают некондицию с описанием брака сырья и соответствующей ценой.
- но всегда есть человеческий фактор. Например, есть начальник производства, есть технологи, есть начальники смены и есть Его Величество оператор. Так вот этому человеку до лампочки, из чего катается продукция, у него, кстати, и з/п зависит от выработки, так вот он то и может накатать той же самой МЧ, пока кто нибудь не заметит проблему сырья. Далее, МЧ по идее должна быть списана в некондицию и реализована по соответствующей цене с описнием нарушений - производителю и торгующей организации при этом производителе невыгодна ситуация с претензиями и возвратом товара - это в итоге репутация и "лечится" это потом не один год, проверено.
Да и с технической точки зрения металл меньшей толщины (0,45 вместо 0,5), проблемный (непрокрасы, отсутствие грунта) и прочее, что в конечном итоге влечет остановку проката - для производителя это невыгодно.
Не дай бог если продукция из такого металла ложится на склад мерняка - это гаранитрованная некондиция, потому что металл чаще всего хранится на открытых площадках (позволить себе большие крытые площади под хранение заказов никто не может, да и технически это невозможно) и все проблемы после проката только усугубляются.

поэтому вина в основном лежит на комбинате (речь идет об отечественном сырье) и, максимум, недосмотре, оператора линии, о чем Вы уже упоминали, с этим соглашусь...
Но чтобы зная, специально катали... Чаще другая ситуация - комбинат отгружает не совсем то, что написано в паспорте бухты...
...непрокрас упомянут как наиболее частный косяк комбинатов, согласен, может не к месту....
...да, по поводу начала и конца бухты - это далеко не всегда так, регулярно попадаются бухты с аналогичными проблемами и в середине...

[ben]

Сообщение от Dim54

Чаще другая ситуация - комбинат отгружает не совсем то, что написано в паспорте бухты...
...непрокрас упомянут как наиболее частный косяк комбинатов, согласен, может не к месту....
...да, по поводу начала и конца бухты - это далеко не всегда так, регулярно попадаются бухты с аналогичными проблемами и в середине...

Ну, уж если заговорили о контроле качества... Народ, давайте разберемся: качество стального листа или соответствие сертификату.
Качество (по ИСО 9001) - это способность продукта удовлетворять потребности потребителя. Т.Е. если человека устраивают технические показатели продукта, то он уже является для него качественным.
А то, что может оказатся непрокрас... У любого производителя (нормального) есть технические условия на продукцию, в которой оговорены основные свойства продукта. Если при проверке партии товара (что такое партия тоже оговорено в ТУ) заявленные свойства соответствуют реальным, то никакие рекламации никому не выставишь.
В ТУ на металл в полне может стоять фраза типа "допускается отсутствие лакокрасочного покрытия на площади не более Х%". Количество цинка 275 г/м2 тоже под вопросом - точного количества ни один производитель не добьется, по этому могут писать 275+-Хг/м2 или не менее 275г/м2.
А рядовой потребитель (да и 99,9% продавцов) в глаза не видели ТУ и даже не знают что это такое и говорят "у нас есть сертификат". Сертификат чего, я хотел бы спросить. Сертификат соответствия ТУ или сертификат соответствия системы качества предприятия стандарту ИСО9001?
Вообще, проработав в сфере проверки соответствия ок5 лет, могу сказать, что характеристики отечественных (стран СНГ) материалов и характеристики в сертификатах зачастую не соответствуют, или сильно разнятся от партии к партии. Чего нельзя сказать про именитые западные фирмы (хотя они тоже, редко да метко, лажают).
Вопрос к представителям РУУКИ. А де енто Вы делаете металлочерепицу? Неужели в Финляндии?

[Lex]

Сообщение от ben

А де енто Вы делаете металлочерепицу? Неужели в Финляндии?

На сколько мне известно, именно там. На днях пришел наш заказ.

[Поставщик]

Вопрос к представителям РУУКИ. А де енто Вы делаете металлочерепицу? Неужели в Финляндии?

К Вашему разочерованию да, в Финляндии. Причем с начало этого года было принято решение прекратить производство на заводе RUUKKI в Питере, т.е прекратить производство в России вообще, чтобы отсечь любые разговоры на тему "финская но делают-то в России.. и т.п" Финская-значит произведена в финляндии из собственного сырья. А где именно: у нас на сайте http://www.fincherepitsa.ru/ все очень подробно про это рассказано, пересказывать не буду. Если есть желание ознакомтесь.

[Dim54]

К Вашему разочерованию да, в Финляндии. Причем с начало этого года было принято решение прекратить производство на заводе RUUKKI в Питере, т.е прекратить производство в России вообще, чтобы отсечь любые разговоры на тему "финская но делают-то в России.. и т.п" Финская-значит произведена в финляндии из собственного сырья. А где именно: у нас на сайте http://www.fincherepitsa.ru/ все очень подробно про это рассказано, пересказывать не буду. Если есть желание ознакомтесь

Да спору нет, хорошая черепица из отличного сырья, зачем было завод городить под Питером при ваших то расстояниях вообще непонятно.
Другое дело, что страна у нас большая и везти за Урал, например, эту черепицу, при наличии продукции местных, и не только, производителей становится невыгодно. Тяжело обьяснить конечному потребителю, почему он должен заплатить больше за RUUKKI при всём при том, что он видит абсолтно аналогичный (по геометрии) товар у соседа на крыше, но купленный дешевле (потому что это отечественный полиэстер) и, как вариант, напрямую у производителя (есть такая особенность, менталитет - купленное напрямую у завода производителя качественнее нежели у перекупов, смешно, но факт). Тем более что крыша то у соседа стоит и ржавчиной не покрывается, а клиент далеко не всегда понимает, что стоимость качества данного товара не оценить и не пощупать прямо сейчас - она даст знать о себе спустя годы, но деньги то он платит прямо сейчас...
Вот и падают обороты у контор, которые годами сидели на финской черепице, переключаются они на местных производителей, а качество... а что качество? качество это значит дорого, это значит бОльший заработок, но, например, PRISMA от Corus зачастую выходит дешевле финской RUUKKI и вовсе не потому что качество хуже, а потому что изначально торговые условия "вкуснее". А для перепродавца нет разницы что именно держать в дорогом сегменте металлической кровли - RUUKKI, PRISMA или что либо еще, он ориентируется только на свой заработок, на обьем продаж того или иного материала, поэтому с легкостью идет на замещение одного поставщика другим если ему это выгодно. Тем более если поставщик выходит с комплексным предложением, с хорошим кредитом и т.п.
Сразу оговорюсь, я не противопоставляю две упомянутые марки, просто первое, что на ум пришло при взгляде на ситуацию в "родном отечестве".

[Lex]

Dim54, во многом согласен с Вами.

Сообщение от Dim54

переключаются они на местных производителей, а качество... а что качество?

Давно переключились, причем не в ущерб качеству.

Иногда, правда редко, попадаются заказчики, которые просят только Раннилу, ой пардон, Руукки