Как правильно сделать утепление стропил

[DRAGOFOL]

Всё так плохо?????????????

Мы сейчас делаем расчёт на первую поставку DELTA-MAXX POLAR - плиты 2,40 х 1,20 м из полиуретана с покрытием из диффузионной мембраны DELTA-MAXX.
С этим материалом можно не заморачиваться об утеплении между стропил.

Пензатайл, Poisson и другие уважаемые кровельщики- вы готовы стать ПЕРВЫМИ в России по этому материалу??

[poison&son]

Сообщение от DRAGOFOL

Всё так плохо?????????????

А Вы не знали?

Сообщение от DRAGOFOL

Пензатайл, Poisson и другие уважаемые кровельщики- вы готовы стать ПЕРВЫМИ в России по этому материалу??

Скажите пожалуйста розницу.

[DRAGOFOL]

Сообщение от poison&son

А Вы не знали?

Честно, не знал....ops:
Соседний бизнес, но вплотную не пересекаемся.

Розница будет через 2 недели, после согласования с таможней кода ТНВЭД и расчёта логистики.
Сразу сообщаю, что материал будет заказной.
На следующей неделе еду на наш завод, который производит полиуретановые плиты.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

из дельты оставили лишь ДАВИ-ГП, Рефлекс и ЛЮКС.
ППУ вообще не интересен да и поверх стропил никогда не утепляли, т.к. не проводим работы по реконструкции - исключительно новое строительство! Минплита ISOROC 50 кг/м3 между стропил - гут!

[DRAGOFOL]

DELTA-MAXX POLAR главным образом предназначен именно для нового строительства.
Здоровый консерватизм я приветствую, но особо им не увлекайтесь - можете остаться на перроне, а поезд с новыми технологиями и другими кровельщиками уйдёт.

По Изороку согласен - действительно гут, я не слышал ни одного нарекания (кроме наличия)

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Любой грамотный фасадчик скажет, что применение на фасаде XPS ЗАПРЕЩЕНО!
Считаю, данное сравнение относится и к скатным кровлям, потому как у ППУ как и у XPS полностью отсутствует ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ! Посему вывод - новый продукт ПОЛАР это только как новый вид заработка немцев в ущерб кровельной конструкции! Считаю этот продукт - от лукавого! Грех это и полная подстава кровелей и заказчика!

ПС. Даже если и придется утеплять сверху поверх стропил... можно воспользоваться МИНПЛИТОЙ! Зачем применять ППУ в России? Потому что "там немцы это придумали и вовсю это в Европе начали использовать"? Только ради понтов? А практическая польза? В любом случае минплитой ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ! В итоге выиграет заказчик в деньгах, а кровеля в сроках монтажа и отсутствии рекламаций в будущем! Про микроклимат говорить не нужно!

[DRAGOFOL]

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

Любой грамотный фасадчик скажет, что применение на фасаде XPS ЗАПРЕЩЕНО!
Считаю, данное сравнение относится и к скатным кровлям, потому как у ППУ как и у XPS полностью отсутствует ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ!

Эквивалентная толщина сопротивления диффузии плиты полиуретана Sd=10 м при толщине плиты 10 см, т.е. такая же, как у деревянного бруса 25 см.
Поэтому Ваше утверждение о полном отсутствии паропроницаемости ошибочно, как и большинство других выводов.

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

Посему вывод - новый продукт ПОЛАР это только как новый вид заработка немцев в ущерб кровельной конструкции! Считаю этот продукт - от лукавого! Грех это и полная подстава кровелей и заказчика!

Пожалуйста, объясните, в чём заключается "ущерб кровельной конструкции", при этом очень прошу назвать аргументы, а не эмоциональные оценки или фразы других людей.

Что Вам даёт основание говорить за всех кровельщиков?
Пензатайл, во многих своих постах Вы говорите, что только практикующий кровельщик имеет право судить по существу вопроса. Логично, я с этим согласен.
Но сейчас Вы противоречите себе - ведь Вы ни разу не монтировали утеплитель над стропилами, не работали с ППУ и не знакомы с технологией невентилируемых конструкций.
Странная непоследовательность...

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

ПС. Даже если и придется утеплять сверху поверх стропил... можно воспользоваться МИНПЛИТОЙ! Зачем применять ППУ в России? Потому что "там немцы это придумали и вовсю это в Европе начали использовать"? Только ради понтов? А практическая польза? В любом случае минплитой ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ! В итоге выиграет заказчик в деньгах, а кровеля в сроках монтажа и отсутствии рекламаций в будущем! Про микроклимат говорить не нужно!

Утеплять минплитой можно, но это значительно сложнее и трудоёмкость намного выше, начиная от монтажа перекрещивающегося каркаса под плиты и заканчивая укрытием незаконченного участка на ночь.
Применять специальные полужёсткие плиты, кашированные диффузионной плёнкой, не получится - такой материал не завозит в Россию ни один производитель, да и цена его сравнима с ППУ.
По надёжности от образования мостиков холода утепление минплитой значительно отстаёт от крупноформатных плит ППУ с кромкой паз-гребень.

А применять в России ППУ есть смысл потому, что это самый эффективный утеплитель.

Насчёт "понтов" - так просто смешно такое слушать от эксперта. Практичные немцы настолько далеки от "понтов", что Вы даже не представляете себе.

И было бы любопытно послушать, что Вы скажете про микроклимат.

[Клямер]

Сообщение от DRAGOFOL

По надёжности от образования мостиков холода утепление минплитой значительно отстаёт от крупноформатных плит ППУ с кромкой паз-гребень.

А применять в России ППУ есть смысл потому, что это самый эффективный утеплитель.

Хотелось бы взглянуть на узлы....где это можно сделать?

И было бы любопытно послушать, что Вы скажете про микроклимат.

По личному опыту в мансардах с минватой с микроклиматом летом не гут, если не применять "тяжёлую артиллерию" в виде систем кондиционирования (я понимаю, что это утверждение основано на сугубо личных ощущениях)....форточки конечно помогают...но не так как хотелосьбы, особенно,если мансарда разделена на отдельные комнаты.

[vovhik74]

Утепление поверх стропил надежнее чем между. Просто применяется пока мало.Ну и чуть дороже!

[Клямер]

Сообщение от DRAGOFOL

Пожалуйста, объясните, в чём заключается "ущерб кровельной конструкции", при этом очень прошу назвать аргументы, а не эмоциональные оценки или фразы других людей.

Поддерживаю....давайте уже говорить на языке аргументов и логики.Понятно, что буков больше потребуется, но что делать...

Но сейчас Вы противоречите себе - ведь Вы ни разу не монтировали утеплитель над стропилами, не работали с ППУ и не знакомы с технологией невентилируемых конструкций.

Мы ещё с вентилируемыми до конца не разобрались. То бишь хорошо бы сначала разобраться , а уже потом монтировать.

Утеплять минплитой можно, но это значительно сложнее и трудоёмкость намного выше, начиная от монтажа перекрещивающегося каркаса под плиты и заканчивая укрытием незаконченного участка на ночь.

А применять в России ППУ есть смысл потому, что это самый эффективный утеплитель.

Нам бы ещё средний доход, соответствующий инновациям.....

И было бы любопытно послушать, что Вы скажете про микроклимат.

Моё мнение в предыдущем посте.

Посему продолжим с минватой "кувыркаться"....

В своё время я задавал вопрос :

....куда "выдыхает" утеплитель, расположеный внутри красной зоны в данной конструкции ендовы.Над ним позиционно расположен желобок ендовы принципиально не являющийся паропроницаемым элементом.

- Рис.1.
И получил ответ:

Действительно, в конструкциях с одним вентиляционным зазором вывод водяного пара из-под настила ендовы происходит через прилегающие (соседние) участки утеплителя, покрытого ветрозащитной/диффузионной плёнкой за счёт диффузии. Частично влага будет выходить через деревянный настил (доска толщиной 30 мм имеет Sd около 1-1,2 м).
Если используется ребристый желобок ендовы, то задача ещё более упрощается.

Рис 2.

Т.е. Утеплитель "выдыхает" в открытый вентканал,имеющий вход(карниз) и выход(конёк) посредством диффузии ("выдавливания" ) парообразной воды через мембрану (поправьте, если неправ).

Отсюда возникает следующий момент...
Рис 3 и 4. вместе образуют скат (кровлю - например двускатную)....
Но у данной кровли отсутствует открытый вентканал ( НЕ ЗАЗОР!! - зазор там есть и равен 7-8мм.) То бишь вход ещё как то можно (с трудом) "отыскать" - 70-80см2/пог.метр карниза.....а вот с выходом туго, то бишь отсутствует.
Вопрос 1: как происходит вентиляция подкровельного пространства(минераловатного утеплителя) в данной схеме??

DELTA-TRELA = DELTA-VENT S по параметрам http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt...ukte/trela.php

Вопрос 2: насколько обязателен вентконёк (аэраторы) в одноконтурной схеме утепления при использовании диффузионных мембран аналогичных DELTA-VENT S (с аналогичными параметрами Sd и водонепрницаемости) и межстропильным утеплением мин.ватой, идущим до конька кровли?? И каковы последствия его (вентконька) отсутствия??
При наличии "чердачного отсека" - песня будет естественно другая!!

poison&son,ПЕНЗАТАЙЛ - обратите внимание, что вопросы-ответы напрямую связаны с вашим диалогом...к сожалению в закрытой зоне...

Сообщение от poison&son

Представляю Устройство вент конька на битумке , так как я его выполняю, если у кого-то есть замечания прошу поделиться.

P.s. Хотелось бы услышать аргументированные мнения... Я понимаю, что "замахнулся на святое".... Посему просьба - "сапогами не кидаться"...