Помогите разобраться с мансардной крышей.

[Lex]

Как крепить тоже вопрос?

Выкладывается армопояс из 2-х-3-х рядов полнотелого кирпича, на который, в дальнейшем, с помощью анкерных болтов, крепится мауэрлат.
Вместо кирпича, армопояс можно сделать заливной.

а так же проволочной петлей к анкеру на внутренней стене.

В случае, если проволока некоторой своей частью будет находится в холодной зоне кровельного пирога, в этом месте может произойти промерзание.

[Zuki]

мне больше армированный бетонный пояс типа 250х200h под мауэрлат нравится, но будут проблемы с его утеплением, особенно при такой форме стены. зато понятно, к чему крепиться.

с керамзитобетонными блоками в качестве стен не сталкивались, сорри. боюсь советовать - засверливаться или нет, зависит от характеристик конкретного материала.

проволочная петля на стропила нужна, чтобы крыша не "улетела" при сильном ветре. насчет промерзания по петле - вряд ли так критично, диаметр проволоки небольшой, длина значительная.

Александр, так давать советы очень тяжело. попытайтесь найти конструктора у вас в городе - и проконсультироваться по поводу опираний и конструкции в целом. в Тюмени свои ветровые и снеговые нагрузки, на которые московская крыша может быть не расчитана. это ваша безопасность все-таки.

[Lex]

насчет промерзания по петле - вряд ли так критично, диаметр проволоки небольшой, длина значительная.

Однако был, не один случай! Возможно из за неудобства утепления в этом узле.

Блин, все оказывается очень серьезно, хотя я и не сомневался. Вот я нарисовал кусок стены, как это сделано на самом деле. Картинка тут www.rapidshara.ru/9235
Толщина стены 600 мм, толщина двух верхних полублоков 180 мм, высота блоков 200 мм. Красным цветом нарисована стальная проволка диаметром 6 мм, она залита под двумя верхними полублоками по периметру стены с шагом 1 метр. Подразумевалось, что мауэрлат будет привязан этой проволкой, пустое место справа планировали заложить блоками, просто осенью времени не хватило. Но вот теперь даже и не знаю как быть. Посоветуйте как и что исправить с минимальными переделками.

[denis]

проволоку можно обрезать, а то, что не успели осенью, можно доложить полнотелым кирпичом и к кирпичу крепить мауэрлат на шпильки или анкер.

[Lex]

Сообщение от Denis

можно доложить полнотелым кирпичом и к кирпичу крепить мауэрлат на шпильки или анкер.

Действительно вариант. Чем вам не нравится?

Красным цветом нарисована стальная проволка диаметром 6 мм, она залита под двумя верхними полублоками по периметру стены с шагом 1 метр. Подразумевалось, что мауэрлат будет привязан этой проволкой

С таким креплением мауэрлат выкрутит. Это старый дедовский метод крепления.

с помощью анкерных болтов, крепится мауэрлат.

[Zuki]

Сообщение от denis

проволоку можно обрезать, а то, что не успели осенью, можно доложить полнотелым кирпичом и к кирпичу крепить мауэрлат на шпильки или анкер.

Ребят. вы из-за промерзания по проволоке обещаете неприятности, а предлагаете человеку докладывать стену - всю, что недоделана, если к тексту придираться, полнотелым кирпичом. по рисунку - у него выложена именно внутренняя сторона, то есть докладывать - снаружи. а зачем?
а это Тюмень, не Москва и не Питер! там, между прочим, хороший минус - и долго. если теплоизоляцию кровли считать по сущ.нормам, то там толщина должна быть больше 300мм Роквула. а полнотелый кирпич - далеко не теплоизолятор. делать пояс - я понимаю. потом его утеплять - тоже понимаю. если есть пояс бетонный, то мауэрлат, в принципе, вроде и не нужен, можно узлы крепления и на бетонное основание выполнять. но это должен делать человек, который понимает, что рисует. а не на пальцах объяснять. извините если обидно получилось.
можете удалить сообщение, пока Тюмень спит, но сами-то - поймите!!!

[denis]

Zuki
Вы предлагаете не докладывать внешнею часть стены и крепить мауэрлат на проволоку?


На самом деле каждый случай самостроя надо рассматривать отдельно.
Теория это хорошо, но когда отвечаешь за то, что смонтировал и даёшь людям письменную гарантию на несколько лет, это дело совсем другое, С жалобами звонят не проектировщику, а монтажнику. В большинстве случаев, работы ведутся по проекту в письменном виде или как в данном случае приобретённым через интернет, поэтому решения принимаются на месте без согласования с автором проекта.

С учётом того, что все СНиПы давно устарели, при строительстве крыш мы можем опираться только на собственный многолетний опыт и на рекомендации производителей кровельных, гидроизоляционных и теплоизоляционных материалов, у которых имеется достаточно большой опыт в производстве и применении производимых материалов.

Извините если обидно получилось

[Zuki]

Сообщение от denis

Zuki
Вы предлагаете не докладывать внешнею часть стены и крепить мауэрлат на проволоку?


На самом деле каждый случай самостроя надо рассматривать отдельно.
Теория это хорошо, но когда отвечаешь за то, что смонтировал и даёшь людям письменную гарантию на несколько лет, это дело совсем другое, С жалобами звонят не проектировщику, а монтажнику. В большинстве случаев, работы ведутся по проекту в письменном виде или как в данном случае приобретённым через интернет, поэтому решения принимаются на месте без согласования с автором проекта.

С учётом того, что все СНиПы давно устарели, при строительстве крыш мы можем опираться только на собственный многолетний опыт и на рекомендации производителей кровельных, гидроизоляционных и теплоизоляционных материалов, у которых имеется достаточно большой опыт в производстве и применении производимых материалов.

Извините если обидно получилось

1. Что я предлагаю.
а. начертить в масштабе узел карнизного свеса с новым пирогом и новой толщиной стены - картина будет немного другая. кто любит модели в натуральную величину - ради бога. но это выходит дороже.
б. разобрать верхний ряд существующей кладки из блоков (со внутренней стороны стены) и отлить армированный бетонный пояс по горизонтальным участкам, заанкерившись в сущ.кладку и выведя поверхность на отм. проектного мауэрлата.
либо на этот существующий ряд поднять все отметки - и отливать пояс по сущ. кладке.
в. утеплить наружную поверхность пояса Пеноплексом 35, толщиной хотя бы 50мм.
г. доложить остальную стену, исходя из предполагаемых проектных отметок.
д. стропила крепить непосредственно к бетону - но нужно узлы отрисовывать заново. и под деревяшку делать прокладки из рубероида и пр. битумной радости, поскольку дерево может мокнуть от кладки, бетона и т.п.
под мауэрлат вообще-то тоже что-то полагалось...
е. поскольку предполагается крепление стропил к бетону (что-нибудь на болтах к оц.накладкам на доски и анкерами к бетону). то мне проволока вроде как ни к чему.
НО ЕЩЕ РАЗ - самое разумное, на мой взгляд, взять проект, взять местного конструктора - и ПРОВЕРИТЬ, а не сложится ли эта крыша при первых порывах ветра этак 25-30м/с, которые в Москве бывают редко, а на севере случаются. к сожалению, я знаю узлы фальцевых кровель, несущие конструкции не очень (у нас в основном несущие из металла пользуют, а не дерево) - и не хочу давать советы через полстраны. тем более когда не имею возможности уточнить - а как меня поняли.

2. Теория - это замечательно. а, главное, дешево - см. п. 1а.
самострой - это неизбывно, соглашусь. нарушение ли авторского права - делать без согласования с авторами проекта, я не в курсе, так что дело ваше. если часто приходится работать по подобным проектам - могу только посочувствовать.

3. Незнание законов не освобождает от ответственности.
да, СНиПы устарели, да, в чем-то неправы, но строительство ПО ПОНЯТИЯМ - тоже не самый лучший выход. ведь пока не построят - непонятно, что получишь. а когда получишь, то уже будет поздно. СНиП - это то, хуже чего делать просто нельзя! если можете - делайте лучше, ради бога!!!
что касаемо опыта, то это дело строго региональное - скорее всего, дальше М.О. объектов не было. а когда -40 стоит неделю - то как, опыт есть? как себя конструкции ведут? тоже только теория...

4. касательно рекомендаций производителей материалов - то знаем, проходили... иногда такого увидишь, что шевелится даже неподвижное
хотя, не спорю, есть и ответственные за собственные советы. 50 на 50 - либа да, либо нет

извините, если обидно получилось

Сообщение от denis

проволоку можно обрезать, а то, что не успели осенью, можно доложить полнотелым кирпичом и к кирпичу крепить мауэрлат на шпильки или анкер.

А если сделать так. С наружной стороны положить два ряда керамзитобетонных полублоков, так же как и с внутренней стороны, а середину замонолитить. Т.е. получится 200 мм армопояс, а теплый керамзитобетон выполнит роль опалубки, да и утеплять его уже не надо будет. Так же в этот армопояс замонолитить шпильки, к ним и крепить мауэрлат. Вот только получается что мауэрлат будет по середине стены, не совсем понимаю как обрешочивать и утеплять в этом месте. Хотя можно вертикально вдоль стены к стропилам прибить бруски 50х100, и начать ложить утеплитель вертикально по стене толщиной 100 мм, а когда переходим в плоскость стропил, то укладывать уже 200 мм. Хотя тогда я не понимаю как располагать пленки, да и проветривания вдоль стены нет. Ваше мнение на такую конструкцию?