Пленка на крышу, цифры и факты.

[Lex]

Цифры;

1961год. Произведена первая в мире микро-перфорированная пленка.
парпропускаимость таких пленок была в районе 40гр на метр квадратный в сутки.

1984год. Разработана первая супердифузионная пленка.
паропропускаемость супердиффузионных пленок уже колеблется в районе от 500 до 3000гр на метр квадратный в сутки.

Факты;

Эксфильтрация - высасывание
Инфильтрация - засасывание
SD - эквивалентная толщина сопротивления диффузии
Термостойкость - к примеру, от -40 до +80 по *С
Антиконденсатный слой - нижний слой пленки, который способен удерживать накопившуюся влагу до 1000г/м2
Характеристики горения согласно DIN 4102. К примеру В1 или В2

Соединение слоев супердиффузионной пленки;
Клеевой.
Возможно расслоение слоев в жаркую погоду. Это минус.
Ультразвуковой.
Современный способ, позволяющий добиться высокой гарантии.

! Алюминиевые пароизоляционные пленки - экономия теплоэнергии до 10%

Это, естественно не все, так что список можно продолжать.

[Diver404]

To Клямер:
Спасибо за оперативную помощь. Если Яндекс правильно мне объяснил про ендовы, то - нет, у меня нет ендов. Только конек и все.

По чертежу: если я правильно понял, пространство между стропил не заполняется утеплителем вообще? Там будут вентканалы? Как быть с пленками? Нужны или нет? Какие, как правильно монтировать, если нужны?

Объясните все-таки, пароизоляционная пленка блокирует полностью попадание влаги из помещения в утеплитель (при правильном монтаже), или как-то регулирует пароотведение (воздухообмен) через утеплитель? А то непонятно про протыкание пенопласта и про совместное применение пароизола с пенопластом.

Да, теплон - это минвата (ортодоксальная стекловата). Ее уже давно не производят и не продают, к счастью )). Весьма плотная на ощупь и тяжелая. Удалил часть пенопласта с фронтонов, все на месте, ничего не просело. Ее можно монтировать внизу, на вертикальных стойках.

Нужно ли переделывать фронтоны, использовать там пленки, и какие, если нужно?

Трубы выведены через крышу. Придется помудрить.

[Diver404]

To ben:
просмотрел несколько первопопавшихся сайтов с характеристиками. все примерно сходятся к одному:
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕНОПЛАСТ ПСБ-С-15

Плотность – 10-12 кг/м3
Прочность на сжатие при 10% линейной деформации – 40 КПа
Теплопроводность – 0,043
Водопоглощение – 4%
Группа горючести – Г3

Я не пытаюсь доказать, что применение пенопласта - суперрешение. Мне не понятен Ваш сарказм и источник цифр.

[ben]

Сообщение от Diver404

До кучи предлагаю пополнить и личный справочник: лист пенопласта 1х2х0,05 м. весит 0,85кГ (только что специально для Вас взвесил). Значит 1 куб.м. весит 8,5кГ. Плотность Изолайт - 50 кГ/куб. м. 100 кв.м. крыши = 15 куб.м. утеплителя толщиной 0,05м. уложенного в три слоя общим весом 750 кГ., если это полностью Изолайт. Если это "мой" сендвич, то общий вес утеплителя = 542,5кг.

Ну и что? Чего вы в результате достигли? Снижения общей равномерно распределенной нагрузки на 100 м.кв. АЖ на целых 200 кг? При этом заметно снизили качество утепления.
Еще раз повторяю, утеплять по принципу мин.вата снаружи, пенопласт изнутри нельзя. Только если вы уж решили применить пенопласт в конструкции, то надо полностью утеплить пенопластом, потом паробарьер, а изнутри мин.вата, чтобы перекрыть те самые мостики холода.

[ben]

Сообщение от Diver404

Я не пытаюсь доказать, что применение пенопласта - суперрешение. Мне не понятен Ваш сарказм и источник цифр.

Сарказма никакого, извините, если задел. Источник цифр: характеристики ПСБС-15 из паспорта на пенопласт из соседнего магазина, а принципы утепления из ДБН, для России это СНиП.
ЗЫ: поверьте на слово, видел я 2 объекта в течении первого же отопительного сезона, утепленные по вашей схеме, мин. вата снаружи, пенопласт внутри, без паробарьера. Когда сливаешь воду с пенопласта, с внешней стороны (пенопласт 100 мм, на улице -10, в помещении +12-+15 гард.), то все описанные мной "теоретические предположения" становятся явью.

[Diver404]

To ben:
Вот за эти посты реально спасибо!
To all:
А что на счет пленок? Такое ощущение, что базовый вопрос в профильной ветке форума специально игнорируется. Или ситуация на рынке такова, что страшно что-то советовать?

[ben]

Dorken
Dorken Davi-GP - паробарьер
Dorken Vent-N - гидробарьер
http://www.doerken.de/bvf-de/produkte/dach/index.php

Foliarex
Budfol - паробарьер
Strotex 1300 Basic - гидробарьер
http://ru.foliarex.com.pl/folie/prod...expanddiv=none

Juta
чего-то там, но не серебро
http://www.juta.cz/product-range/roofing.html

[Diver404]

Ура! Спасибо большое, ben. Остались без ответа несколько опубликованых вопросов к Клямер, без чего у меня еще нет полной картины, но в целом все более-менее ясно. Еще Dragofol обещал внести лепту, информации много не бывает. Очень жду. Всем большое спасибо.

[Клямер]

Сообщение от ben

Еще раз, почему пенопласт не используют в качестве утеплителя для мансарды:
не технологичен, т.е. не возможно создать полностью замкнутый контур утепления

ben.А если его всётаки создать полностью замкнутым??......Тогда???

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...0&bw3=50&sw3=0

[Клямер]

[QUOTE=Diver404;48815]To Клямер:
Спасибо за оперативную помощь. Если Яндекс правильно мне объяснил про ендовы, то - нет, у меня нет ендов. Только конек и все. [QUOTE]

Фраза относилась к слою гидроизоляции. Если ендов нет, то можно попытаться поиметь её первое назначение, т.е. собственно гидроизоляцию.

По чертежу: если я правильно понял, пространство между стропил не заполняется утеплителем вообще?

Заполняется на 5 см (внутренние( минватой).

Там будут вентканалы?

Да. Насколько я понял стропила из 150 ой доски....соответственно вент продых 10 см.

Как быть с пленками? Нужны или нет?

Для страховки лучше да, поскольку ПСБ паропроницаем, меньше чем минвата ( в 10-15 раз), но больше чем пароизоляционная плёнка. Калькулятор (ссылка в сообщении выше) не даёт конденсации ни в каком случае.

... как правильно монтировать, если нужны?

Правильно создать замкнутый контур пароизоляции с помощью клеёв и лент.

Объясните все-таки, пароизоляционная пленка блокирует полностью попадание влаги из помещения в утеплитель (при правильном монтаже)

Почти полностью - конвекционную составляющую ( шелей нет). Диффузионная составляющая остаётся, но не достигается переувлажнение теплоизоляции. В общем всё дело в количестве....
[QUOTE]

, или как-то регулирует пароотведение (воздухообмен) через утеплитель?

И такие есть, только не регулирует а ограничивает безопасным диапазоном (если помещение НЕ ванная комната) ...http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt...dukte/luxx.php

А то непонятно про протыкание пенопласта

Удалил часть пенопласта с фронтонов, все на месте, ничего не просело. Ее можно монтировать внизу, на вертикальных стойках.

Так за семь лет на неё не воздействовали испарения из мансарды, потому как мансарды не было.Минвата к концу отопительного сезона может набирать некоторое количество влаги (некритичное при корректно сделанной пароизоляции), а потом высыхает за лето (вентиляция).

Нужно ли переделывать фронтоны, использовать там пленки, и какие, если нужно?

Да. Если Вы ещё не поняли - суть в удалении пенопласта из межстропильного(межстоечного пространства с целью создать из него полностью замкнутый контур ( с герметизацией швов).

Трубы выведены через крышу. Придется помудрить.

Придётся

[Diver404]

Клямер, спасибо огромное. Наберусь наглости уточнить еще. Я уже понял, благодаря усилиям экспертов, что лучше однозначно сделать пароизоляцию пленкой. Так и сделаю. А гидроизоляцию между стропил надо укладывать (снаружи от утеплителя естественно)? И если надо, то как лучше в моем случае? Просто я не увидел ее на схеме. И еще: раз уж тут меня не безосновательно уже почти убедили отказаться от пенопласта, скажите, без него схема утепления остается той же, или вент продых можно уменьшить (так сказать оптимизировать конструкцию)? Уверен, полученные мной ответы в этой ветке будут очень полезны очень многим людям, оказавшимся заложниками ошибочного монтажа мансарды/чердака. По сути, это достаточно подробная инструкция с разными вариантами решения, которая, к тому же, избавит Вас от траты времени на похожие разъяснения в будущем. Еще раз, премного благодарен всем за помощь