Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) разместило на своём сайте уведомление о вынесении проекта изменений в текст свода правил 17.13330.2011 «Кровли» на общественное обсуждение. Срок обсуждения составляет 1 месяц.



В связи с тем, что информация об общественном обсуждении СП 17.133330.2011 «Кровли» является труднодоступной для представителей профессионального сообщества кровельщиков, Национальный кровельный союз организовал проведение общественной дискуссии, в процессе которой будут обсуждаться предлагаемые поправки.

Кроме того, это прекрасная возможность донести информацию о проекте изменений до специалистов. Все желающие, заполнив соответствующую форму, смогут сделать свои конструктивные замечания:
Скачайте форму внесения предложений >>
Скачайте текст изменений >>

Направляйте свои замечания на электронную почту представителей Национального кровельного союза:
molchanova@roofers-union.ru
pakhutko@roofers-union.ru

[DRAGOFOL]

Сообщение от Виталий13

Уточняющий вопрос такой же как и Клямеру. "С каким именно материалом рядового покрытия нужна схема?"

Достаточно показать черепицу и фальц.
Будем признательны. Такая конструкция часто применяется в Прибалтике, Чехии и Словакии.

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

.....Но вот желание слить стакан воды (а фактически ещё меньше - не всяж она до желоба дотечёт, да и сконденсируется не вся) с 200метрового ската обязательно в желоб становится совершенно непонятным.

Читайте меня внимательней. Повторюсь. Гидроизоляция нужна для страховки от ошибок кровельщиков. И от осадков которые неизбежно попадают под штучные материалы. А конденсат здесь не причём.

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

Я имел ввиду несколько другое - случай когда настенный желоб выполняет роль "как бы снегозадержания" при отсутствии самих снегозадерживающих элементов - собственно в Советском Союзе так и было.

При ровном скате уклоном до 45 градусов, длинной до 10 метров и жёстких крючьях настенный желоб выполняет роль снегозадержания без как бы.

Сообщение от Клямер

Нет конечно....Но если лавина пролетает НАД желобом (если конечно его не подставить под лавину изначально), то откуда возьмётся нагрузка на крюк в эти 50 -25кг?

Да конечно, если изначально повесить жёлоб на пол метра ниже карниза то снег в него гарантированно попадать не будет. И вода иногда тоже. Но у меня несколько другой подход. Мне кажется что система организованного водоудаления предназначена для организованного удаления осадков, как жидких так и твёрдых. Но при желании можно обойтись и без неё вообще это будет дешевле.
PS А как вы организуете попадание воды во внутренний угол жёлоба их ендовы если вешаете желоба ниже линии ската?

[Виталий13]

Меня многие спрашивают, а как завести гидроизоляцию в настенных жёлоб?
Должен извинится за не совсем точную свою формулировку. Действительно завести гидроизоляцию в настенный жёлоб можно только в случае черепичного рядового покрытия и это проще простого.




Странно что ни кто об этом не догадывался.



В случае фальцевой кровли или битумного гонта гидроизоляцию заводят не в жёлоб, а на карниз. Хотя настенные желоба на битумке я наблюдал только один раз. При сплошной обрешётке гидроизоляцию кладут всегда сверху обрешётки. А то что иногда вешают с низу является вертозащитой. Хотя многие считают её гидроизоляцией.





Если же обрешётка разряженная то гидроизоляцию можно повесить вот так.



Хотя конечно ни кто так не делает. Поскольку сам факт разряженной обрешётки свидетельствует о желании максимально удешевить и упростить кровлю.

[Виталий13]

Сообщение от Кровельщег

А зачем было писать про преимущества (весьма спорные) второго варианта над первым,...

Читайте выше ответ Клямеру. Или ниже резюме.

[Виталий13]

Сообщение от DRAGOFOL

Позволю не согласиться:
DELTA-REFLEX = 92 р/м2
DELTA-Sd-FLEXX = 148 р/м2
DELTA-THENE ALU = 400 р/м2
DELTA-SPARXX = 160 р/м2
DuPont Air Guard = 94 р/м2
DuPont Air Guard Reflective = 119 р/м2

Блин у меня уже нет слов. Это что??
DELTA-REFLEX = 92 р/м2 Супер пароизоляция. Армированная, фольгированная, состоит из четырёх слоёв. Самое лучшее что можно придумать для пароизоляции кровли.
DELTA-Sd-FLEXX = 148 р/м2 Материал с переменной паропроницаемостью предназначен "для восстановительных работ и частичного ремонта скатных крыш". Причём здесь пароизоляция??
DELTA-THENE ALU = 400 р/м2 Гидроизоляция фундаментов со сплошным битумным клеящим слоем. Можно конечно использовать как пароизоляцию, но нахрена????
DELTA-SPARXX = 160 р/м2 Видимо классный материал даже на официальном(русском) сайте компании Доркен его нет Но Гугл знает всё. Это видимо какой то супер огнестойкий вариант пароизоляции.
Вы хотя бы для сравнения привели примеры гидроизоляции. А то смешали в кучу не пойми чего, и назвали это ответом.

Сообщение от DRAGOFOL

Откройте свои глазки - увидите. Было бы желание....

Жду не дождусь качественных оценок по количеству воды попадающей в утеплитель. И примерный расчёт времени требуемого для её вывода при разных вариантах укладки гидроизоляции с последующим выводом о необходимости именно такого варианта укладки и такой-то гидроизоляции.

[Виталий13]

А теперь короткое резюме. Всё началось с того, что я удивился что вполне квалифицированные кровельщики считают что в строительных нормах надо закрепить более простой и мене надёжный вариант укладки гидроизоляции. На что мне возразили что:
- Так нельзя уложить гидроизоляцию на малоуклонных кровлях. Выяснилось, что на малоуклонных кровлях не стоит укладывать металлочерепицу и тем более штучные материалы.
- Так ухудшается вентиляция кровли, а она очень важна. Выяснилось, что важна пароизоляция, а вентиляция просто должна быть.
- Так нельзя сделать при наличии настенного жёлоба. Выяснилось, что можно, хотя в случае фальцевой и битумки гидроизоляция вообще укладывается по другому.
- Наши малоквалифицированные кровельщики так не смогут и будет только хуже. Таких кровельщиков надо гнать из профессии.
Поймите меня правильно. Я не считаю что упрощённый вариант делать категорически нельзя. Так же как не считаю, что нельзя делать кровлю без снегозадержания. МОЖНО. Я полагаю, что в нормах надо отразить наиболее качественный вариант(можно указать и другие более простые варианты). А уж как делать вы сами с заказчиком договоритесь.

[Кровельщег]

Сообщение от Виталий13

Всё началось с того, что я удивился что вполне квалифицированные кровельщики считают что в строительных нормах надо закрепить более простой и мене надёжный вариант укладки гидроизоляции.

Нет,Виталий. Все началось с того,что многие удивились,почему вы этот вариант считаете более надежным и правильным. Я,например,так и не понял,не обессудьте. Возможно,он был хорош при использовании обычной конвективной гидрозащитной пленки в утепленных кровлях с двухконтурной вентиляцией-проблема воздухозабора в нижний контур решалась. Но с появлением диффузионных подкровельных мембран и переходу к одноконтурной вентиляции необходимость в нем резко сократилась,как мне кажется,и уж точно вряд ли стоило включать его в СНиП в качестве ЕДИНСТВЕННО правильного,базового решения. Тем более,повторюсь,сдается мне,что этот рисунок-и есть бездумная компиляция двух решений для утепленной кровли,пол-рисунка от двухконтурной схемы,пол-рисунка от одноконтурной,в эпоху интернета кочующая из техальбома в техальбом-то у ТН была,то МП всплывет,то теперь до СНиПа добралась.

[DRAGOFOL]

Сообщение от Виталий13

Меня многие спрашивают, а как завести гидроизоляцию в настенных жёлоб?
Должен извинится за не совсем точную свою формулировку. Действительно завести гидроизоляцию в настенный жёлоб можно только в случае черепичного рядового покрытия и это проще простого.

Странно что ни кто об этом не догадывался.

Не льстите себе, многие это знают. Просто хотелось понять, понимаете ли вы сами, о чём идёт речь.
Но более надёжные другие варианты настенного жёлоба:

[DRAGOFOL]

Сообщение от Виталий13

Блин у меня уже нет слов. Это что??

Это перечень "сравнительно простых и дешёвых материалов", о чём вы писали ранее:

Сообщение от Виталий13

Продавцы конечно разные, но цель у них одна - заработать денег. Пароизоляция сравнительно простой и потому дешёвый материал. Потому на ней много не заработаешь.
Паропроницаемая гидроизоляция наоборот сложный и дорогой материал у которого к тому же нет пределов совершенства. Высоко технологичные продавцы соответственно заинтересованны в продаже наиболее дорогих (сложных в производстве) материалов. Как результат рекламные компании направленны на раздувание вопроса о важности вентиляции и не обращают внимание на пароизоляцию. Поскольку пароизоляция у всех продавцов плюс минус одинаковая.

По-моему, вы немного погорячились, сделав такое заключение.

Сообщение от Виталий13

DELTA-REFLEX = 92 р/м2 Супер пароизоляция. Армированная, фольгированная, состоит из четырёх слоёв. Самое лучшее что можно придумать для пароизоляции кровли.

С этим трудно не согласиться. Поддерживаю, но прогресс не стоит на месте.

Сообщение от Виталий13

DELTA-Sd-FLEXX = 148 р/м2 Материал с переменной паропроницаемостью предназначен "для восстановительных работ и частичного ремонта скатных крыш". Причём здесь пароизоляция??

Если вы внимательно следите за развитием кровельных и изоляционных технологий, то как смогли пропустить, что плёнки с Sd=5м везде считают пароизоляцией? И на всякий случай уточню, что DELTA-Sd-FLEXX и её аналоги применяют не при частичных ремонтах, а при реконструкции или капитальном ремонте крыш.

Сообщение от Виталий13

DELTA-THENE ALU = 400 р/м2 Гидроизоляция фундаментов со сплошным битумным клеящим слоем. Можно конечно использовать как пароизоляцию, но нахрена????

Здесь вы вообще промахнулись. Это новая пароизоляционная плёнка не имеет отношения в гидроизоляционной самоклеящейся мембране DELTA-THENE.

Сообщение от Виталий13

DELTA-SPARXX = 160 р/м2 Видимо классный материал даже на официальном(русском) сайте компании Доркен его нет Но Гугл знает всё. Это видимо какой то супер огнестойкий вариант пароизоляции.

Эта плёнка проходит испытания и сертификацию, поэтому её нет на сайте.

Сообщение от Виталий13

... А то смешали в кучу не пойми чего, и назвали это ответом.

Очень достойный и убедительный аргумент с вашей стороны.

Сообщение от Виталий13

Жду не дождусь качественных оценок по количеству воды попадающей в утеплитель. И примерный расчёт времени требуемого для её вывода при разных вариантах укладки гидроизоляции с последующим выводом о необходимости именно такого варианта укладки и такой-то гидроизоляции.

Изучайте "матчасть" - такие расчёты есть в технической документации DORKEN, DuPont, даже Гексы.