В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Новости строительства в России и в мире Самые свежие новости строительства 2023 года в России и в мире. Общение, комментарии, горячие дискуссии.

При поддержке:
Ответ
 
Опции статьи Искать в этой статье
 
Старый
Свод "кровельных правил": общественное обсуждение
от Denchik 27.02.2014

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) разместило на своём сайте уведомление о вынесении проекта изменений в текст свода правил 17.13330.2011 «Кровли» на общественное обсуждение. Срок обсуждения составляет 1 месяц.



В связи с тем, что информация об общественном обсуждении СП 17.133330.2011 «Кровли» является труднодоступной для представителей профессионального сообщества кровельщиков, Национальный кровельный союз организовал проведение общественной дискуссии, в процессе которой будут обсуждаться предлагаемые поправки.

Кроме того, это прекрасная возможность донести информацию о проекте изменений до специалистов. Все желающие, заполнив соответствующую форму, смогут сделать свои конструктивные замечания:
Скачайте форму внесения предложений >>
Скачайте текст изменений >>


Направляйте свои замечания на электронную почту представителей Национального кровельного союза:
molchanova@roofers-union.ru
pakhutko@roofers-union.ru
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: agentstvo.jpg
Просмотров: 4525
Размер:	12.4 Кб
ID:	12025  

Последний раз редактировалось Denchik; 27.02.2014 в 13:22.
Ответить с цитированием
Просмотров 104368 Комментарии 112
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (24.03.2014), вятич (27.02.2014), Клямер (27.02.2014)
Всего комментариев 112

Комментарии

Старый 26.03.2014, 02:14   #51
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Отсюда вывод пароизоляция сделана с грубейшими ошибками. И кто знает где ошибки были больше, а где меньше?
Вот не могу с вами не согласиться - никто не знает....Только где гарантия, что в подавляющем большинстве случаев будет не так. Вы ведь рассуждаете с точки зрения идеальной модели (математической, физической) а делают реальные люди (причём не один) - не выспался, заболел, с бодуна, с женой поругался - эти нюансы как будем учитывать??

А чтобы Вы посоветовали "этому клиенту" ??
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 02:26   #52
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Простые расчёты показывают что даже за 60 дней непрерывного накопления кондесата его накопилось бы на порядок меньше.
А можно увидеть эти простые расчёты?
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 09:02   #53
poison&son
Ветеран сообщества
 
Аватар для poison&son
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Волга да Ока
Сообщений: 2,071
Images: 6
Сказал(а) спасибо: 2,586
Поблагодарили: 832 раз(а)
Репутация: 31841

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Кстати: куда при наличии настенного желоба гидрашку то выводить? В желоб?
Пришли к тому с чего начали:
__________________
above us only sky
poison&son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:45   #54
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от poison&son Посмотреть сообщение
Пришли к тому с чего начали:
А как же - круг основная движущая сила (символ) современной экономики, правда у него есть ещё одно "забавное" значение - "ноль"...
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 23:25   #55
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Да конечно. А в чём проблема?
Хотелось бы взглянуть на конструкцию такого решения.
Честно скажу, видел подобные схемы только в немецких источниках.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 23:35   #56
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Насчёт вентиляции вы меня не совсем правильно поняли. Я не отрицаю необходимость вентиляции. Я говорю что реклама продавцов плёнок делает не совсем правильные акценты.
Пожалуйста, поясните на примерах. Продавцов очень много, и они очень разные.

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Ваши фотографии, как раз наглядный пример. Вы полагаете, что главная причина конденсата это отсутствие вентиляции. Хотя главная причина отсутствие пароизоляции. Недостаток пароизоляции крайне редко может быть компенсирован вентиляцией. А вот при качественной пароизоляции без вентиляции вполне можно обойтись. Сендвичпанели тому пример. Повторюсь ещё раз кратко. Вентиляция нужна. Но главная причина конденсата проблемы пароизоляции. И далеко не всегда эти проблемы могут быть компенсированы хорошей вентиляцией. А при надёжной пароизоляции, вентиляция нужна в минимальных объёмах.
Отсутствие пароизоляции - это большая редкость даже для нашей страны. Дефекты в монтаже - это встречается часто. Но нередки случаи, когда при действительно качественной ПИ и её правильном монтаже всё-равно есть конденсат. Обычно это происходит при новом строительстве, когда в конструкции слишком много остаточной влаги. Очень много влажного воздуха попадает в крышу во время проветривания внутренних помещений, где ведутся мокрые отделочные работы.

Поэтому трудно переоценить важность хорошей вентиляции.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 00:29   #57
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Мой опыт говорит о другом - за 15 лет ни одного.... И хозяева целы и давольны,
Вы знаете я примерно такие же слова от всех кровельщиков слышу. "Я всегда так делаю, ни разу ни каких нареканий не было" А посмотришь вокруг 90% кровель текут и желоба у четырёх из пяти оборваны. Так что "мой" опыт не аргумент.


Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
..... Ну вы опять перепрыгиваете на другую тему
Вы писали
Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
"..они ведь ещё и воду под снегом задерживают как Вы знаете, что провоцирует скопление и наращивание льда,как ниже желоба, так и выше него..."
Я вам ответил, что это не так и назвал причину почему это происходит.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Так ведь перепрыгивает, значит и трубки(снежкти трубчатые) может перепрыгнуть - значит НЕ 100% защита...

Заметьте мы уже поговорили о вентиляции, снежках, водостоках, покрытиях, утеплении, плёнках и всякий раз получается ,что можно и так и эдак, что есть куча нюансов, которые не сможет учесть ни одна универсальная (на некий продукт) инструкция ( по крайней мере ни одна из представленых в России) . А все нюансы может попытаться учесть только конечный исполнитель на основе своего личного опыта и знаний (извените за банальность)...
Вот собственно и весь уровень аргументации. Я говорю что настенные желоба и снегозадержание гарантированно защищают от схода снежных лавин, а вы мне что мол иногда(когда делают не правильно) это не так и посему мои аргументы в топку. Делать же надо опираясь на свой собственный опыт. Который у всех разный. И каждый будет городить отсебятину опираясь на магическую фразу "МОЙ ОПЫТ"

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Схемку можно посмотреть?
С каким именно материалом рядового покрытия нужна схема?
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 00:37   #58
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
..... А чтобы Вы посоветовали "этому клиенту" ??
Наилучшее сделать правильную пароизоляцию и организовать вентиляцию. Самое простое прорезать паронепроницаемую гидроизоляцию. Возможны промежуточные решения по результатам обследования.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 00:56   #59
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
А можно увидеть эти простые расчёты?
Пожалуйста. Паропроницаемость данной пароизоляции 1 грамм на метр квадратный в сутки. За 60 суток в помещение попадёт 60 грамм на метр квадратный от площади пароизоляции. Считаем, что площадь пароизоляции и гидроизоляции где выпал конденсат одинаковы. Это конечно не совсем так отклонения могут быть как в одну так и в другую сторону, но вряд ли больше чем в два раза. 60 грамм воды на метр квадратный это слой в 0,06 миллиметра. Это соответствует понятию стекло запотело. На ваших фото слой примерно 1-2 миллиметра воды. Расхождение минимум в 16 раз.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клямер (27.03.2014)
Старый 27.03.2014, 00:58   #60
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Хотелось бы взглянуть на конструкцию такого решения.
Честно скажу, видел подобные схемы только в немецких источниках.
Уточняющий вопрос такой же как и Клямеру. "С каким именно материалом рядового покрытия нужна схема?"
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
законы, нкс

Опции статьи Искать в этой статье
Искать в этой статье:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.