В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Все о кровельных работах Теоретические и практические вопросы проектирования, строительства и контроля монтажа кровельных систем

При поддержке:
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.02.2009, 17:56   #1
shev200
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Вентиляция утеплителя. Нужен совет

Прошу помощи у специалистов.
Ситуация: выполнена совмещенная кровля по монолитному бетону (бесчердачная). Утеплитель на основе базальтовой ваты плотностью 140 кг/м3, паропроницаемость 0,3 мг/(м*ч*Па). Сеткой 12х12 м выполнены вентиляционные каналы в толще утеплителя сечением 50х100 мм с установкой аэраторов в узловых точках. С помощью справочников Блази, Шильда (строительная физика)пытаюсь выполнить расчет влагонакопления и осушения утеплителя. Сложновато и замудрено. Нет ли методики короче? Кроме того, в литературе считается диффузия паров в вертикальном направлении. Будет ли влиять диффузия по горизонту, и как ее учесть?
Спасибо.
shev200 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 16:56   #2
Tron
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 455

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Лично я тоже не разу не слыхивал о расчете/учете "горизонтальной" диффузии, т.е. учета поправки на ее направление
Мой совет: Если не хотите заработать чагу на лобную кость, оставьте всяких Блази и Шильдов школьникам или студентам с их "высоколобыми" преподавателями, и предусмотрите пароизоляционный подкладочный слой под вату. Для плоской кровли (учитывая возможные повышенные мех.воздействия при монтаже) обычно рекомендуют высокопрочную ламинированную полипропиленовую ткань типа мешков "мука-сахар".
В дополнение, если позволяет "эстетика" покрытия, между мин.ватой и слоем гидроизоляции, с шагом 1-1,5м.можно проложить стальные или пластиковые "полутрубы" (полые полуцилиндры), с организацией сквозной вентиляции данных каналов (т.е. обеспечить свободнй приток воздуха к торцевым частям).
Как вариант на будущее - лучше использовать водостойкие и паронепроницаемые утеплители в виде жестких блоков: пенополистирол, пенополиуретан, пеностекло и т.п., либо заливочный/напыляемый ППУ (пенополиуретан)...
P.S. Да, поделитесь пожалуйста, на основании каких документов Вы расчитали сечение, количество и точки установки аэраторов, и какую роль в Вашей конструкции играет сетка 12х12 м? Нет ли к.л.схемы???
Tron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 17:41   #3
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,556
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от Tron Посмотреть сообщение
обычно рекомендуют высокопрочную ламинированную полипропиленовую ткань типа мешков "мука-сахар".
Мука-сахар Полипропиленовая пароизоляционная пленка, типа Ютафол Н96 Сильвер.
Цитата:
Сообщение от Tron Посмотреть сообщение
Как вариант на будущее - лучше использовать водостойкие и паронепроницаемые утеплители в виде жестких блоков: пенополистирол, пенополиуретан, пеностекло и т.п., либо заливочный/напыляемый ППУ (пенополиуретан)...
Тогда не о диффузии сквозь кровельный пирог беспокоиться придется, а о внутренней вентиляции.
Цитата:
Сообщение от shev200 Посмотреть сообщение
Будет ли влиять диффузия по горизонту, и как ее учесть?
Вы же крышу делаете, при чем здесь горизонтальная диффузия?
Цитата:
Сообщение от shev200 Посмотреть сообщение
пытаюсь выполнить расчет влагонакопления и осушения утеплителя.
Советую уделить повышенное внимание к пароизоляционному слою как при выборе материала, так и при монтаже. Ведь накопление влаги в утеплителе по большему счету зависит от его качества.
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 13:17 Автор темы
  #4
shev200
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Есть нюансы. Эта кровля не проектируемая, а выполненная. Это раз. Пароизоляция выполнена именно такая как Вы рекомендуете,- из мешков мука-сахар через один . Это ту. Шаг установки флюгарок был задуман проектировщиком (а я-то подрядчик) по рекомендациям фирмы PAROC. Это три. И, наконец закуска: изначально был заложен парок с канавками 30g (я убежден что польза от них невелика, по причине гидрофобности, малого водопоглощения и большой паропроницаемости минплиты), а вместо него пересогласован Техно- без оных.
Надо-то всего лишь убедить товарищей из... из... Ну короче товарищей- в том, что все будет ништяк. Расчеты просят редиски.
shev200 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 14:53   #5
berd80
Специалист
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 322
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 1004

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Интересно, а сколько аэраторов предполагается установить? Если заменен Parok, то число аэраторов должно поменяться. Исходить следует из расчета 50-75 м2 на 1 аэратор( для Parok допустимо до 100м2).
berd80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 09:21 Автор темы
  #6
shev200
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Ага, поскольку откуда-то известно сколько аэраторов необходимо на 1 м2 кровли с минплитой Техно- (РУФ), значит этот вопрос прорабатывался кем-то. Нельзя ли узнать, где можно почерпнуть из кладезя знаний?
В рекомендациях ТехноНиколя рассматривается устройство дышащей кровли. Это не совсем вентилируемая кровля. Там тоже используются аэраторы. Но их назначение- удалять пары не из утеплителя, а из-под кровельного ковра. И кровельный ковер используется специальный- с полосовой либо точечной проклейкой.
shev200 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 11:24   #7
Tron
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 455

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от shev200 Посмотреть сообщение
И, наконец закуска: изначально был заложен парок с канавками 30g (я убежден что польза от них невелика, по причине гидрофобности, малого водопоглощения и большой паропроницаемости минплиты), а вместо него пересогласован Техно- без оных.
Насколько мне известно, Парок - это финская минвата с "интересным" для русского уха названием
Собственно говоря, заинтересовали меня указанные "канавки 30g"... Что ето такое и с чем это едят?

Цитата:
Сообщение от shev200 Посмотреть сообщение
Надо-то всего лишь убедить товарищей из... из... Ну короче товарищей- в том, что все будет ништяк. Расчеты просят редиски.
Ну тогда рекомендую П.9 СНиП 23.02.2003 или П6 СНиП II-3-79,
расчеты на уровня начальной школы.

Цитата:
Сообщение от shev200 Посмотреть сообщение
В рекомендациях ТехноНиколя рассматривается устройство дышащей кровли. Это не совсем вентилируемая кровля. Там тоже используются аэраторы. Но их назначение- удалять пары не из утеплителя, а из-под кровельного ковра. И кровельный ковер используется специальный- с полосовой либо точечной проклейкой.
Иными словами, Технониколь, в завуалированной форме фарцует вытяжными трубами вентиляции, попутно продвигая собственные флюгеры и/или дефлекторы?
Tron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 16:38 Автор темы
  #8
shev200
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

30g - это "артикул". Вата с канавками 20х30 мм с шагом 200 мм. Полное название PAROC ROB-30g.
А по поводу фарцовки полностью согласен. Как и канавки в вате- "чистят зубы в два раза белее". Обидно только, что грамотные с виду мужи покупаются на эту мякину.
shev200 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 02:03   #9
Клоун
Ученик
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 373

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Очень интересный вопрос. Беда в том, что современная строительная наука решает задачу по диффузии пара для одномерного случая. Рисуя при этом двухмерные картинки. Если же пытаться решать задачу для флюгарки, то получится вообще трёхмерный случай. Посему нормальных решений нет. Я попробовал посчитать диффузию пара, через флюгарку исходя из нескольких упрощающих положений. В результате оказалось что через флюгарку высотой в метр и диаметром 200 мм. выходит столько же пара сколько через битумный материал толщиной 5 мм. и площадью 3 метра квадратных. И реально провентилировать она сможет несколько метров вокруг себя. Не более того.
Клоун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 09:30 Автор темы
  #10
shev200
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
В результате оказалось что через флюгарку высотой в метр и диаметром 200 мм. выходит столько же пара сколько через битумный материал толщиной 5 мм. и площадью 3 метра квадратных.
А как быть с тем, что пар к флюгарке просачивается не через битумный ковер, а скрозь минплиту, у которой сопротивление паропроницанию почти равно воздуху (см. справочник проектировщика Блази стр 72)
shev200 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.