В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Новости строительства в России и в мире Самые свежие новости строительства 2023 года в России и в мире. Общение, комментарии, горячие дискуссии.

При поддержке:
Ответ
 
Опции статьи Искать в этой статье
 
Старый
Свод "кровельных правил": общественное обсуждение
от Denchik 27.02.2014

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) разместило на своём сайте уведомление о вынесении проекта изменений в текст свода правил 17.13330.2011 «Кровли» на общественное обсуждение. Срок обсуждения составляет 1 месяц.



В связи с тем, что информация об общественном обсуждении СП 17.133330.2011 «Кровли» является труднодоступной для представителей профессионального сообщества кровельщиков, Национальный кровельный союз организовал проведение общественной дискуссии, в процессе которой будут обсуждаться предлагаемые поправки.

Кроме того, это прекрасная возможность донести информацию о проекте изменений до специалистов. Все желающие, заполнив соответствующую форму, смогут сделать свои конструктивные замечания:
Скачайте форму внесения предложений >>
Скачайте текст изменений >>


Направляйте свои замечания на электронную почту представителей Национального кровельного союза:
molchanova@roofers-union.ru
pakhutko@roofers-union.ru
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: agentstvo.jpg
Просмотров: 4525
Размер:	12.4 Кб
ID:	12025  

Последний раз редактировалось Denchik; 27.02.2014 в 13:22.
Ответить с цитированием
Просмотров 104421 Комментарии 112
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (24.03.2014), вятич (27.02.2014), Клямер (27.02.2014)
Всего комментариев 112

Комментарии

Старый 30.03.2014, 04:02   #81
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Третья схема из поста #74 бессмысленная. Зачем её надо было показывать?
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 04:19   #82
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Если вернуться к истокам, то предложенный Виталием вариант является очень трудоёмким, ненадёжным (особенно на крышах с ендовами). Хотел бы я посмотреть, как кровельщики будут вырезать короткие бруски контробрешётки со скошенными торцами, устанавливать их строго по линии (иначе плёнка будет морщиниться), и выгребать опилки и строительный мусор из верхнего желобка.
При этом обрешётка не должна попасть в зону вентиляционного отверстия...

Виталий, вы сами то верите, что такую схему хоть раз кто-нибудь исполнил?

__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 12:39   #83
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
При ровном скате уклоном до 45 градусов, длинной до 10 метров и жёстких крючьях настенный желоб выполняет роль снегозадержания без как бы.
.... и когда снег (ранее сползший в него) уплотняется под весом вышележащего, то становится замечательным трамплином для этого самого вышележащего снега - практически полная аналогия с "летающими лыжниками"...


Цитата:
Да конечно, если изначально повесить жёлоб на пол метра ниже карниза то снег в него гарантированно попадать не будет
Не надо полметра - достаточно -1-2 см в высшей точке подвесного желоба...
Цитата:
Но у меня несколько другой подход. Мне кажется что система организованного водоудаления предназначена для организованного удаления осадков, как жидких так и твёрдых.
Ну вот опять - и как она УДАЛЯЕТ эти самые твёрдые осадки?? Может всётаки задерживает??
Цитата:
Но при желании можно обойтись и без неё вообще это будет дешевле.
Простите не удержался... - "приветствую капитана очевидность"
Цитата:
PS А как вы организуете попадание воды во внутренний угол жёлоба их ендовы если вешаете желоба ниже линии ската?
Ну если очень коротко - через карнизную планку. Следует заметить, что данный способ не обеспечивает 100% попадание воды в желоб при очень длинных ендовах (ну условно более 6 -7м) и ливневом характере дождя, но даже в этом случае....можно помочь...., разделив поток в ендове на два потока (гребень по центральной линии). Но если желоба задрать вверх (как вы предлагаете), то часть воды всёравно выплеснется (при мощном ливне)..... только попутно возникнет острая необходимость где-то раздобыть мощные крюки для водосточки (чтоб их не разогнуло) зимой кои в России "совершенно случайно" отсутствуют, а посему такие желоба и сносит при отсутствии снежков.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 14:32   #84
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Меня многие спрашивают, а как завести гидроизоляцию в настенных жёлоб?
Прошу прощения....но только двое....
Цитата:
Должен извинится за не совсем точную свою формулировку. Действительно завести гидроизоляцию в настенный жёлоб можно только в случае черепичного рядового покрытия
Ошибаетесь - можно вывести ...и на фальце, и на битумке, и на профиле, и на МЧ.... И даже на гандулине.... Только конструктив несколько усложнится и опять возникнет изначальный вопрос - НАФИГА КОЗЕ БАЯН??

Цитата:
и это проще простого.
Действительно.....

И опять предполагаем, что СНиП принял Вашу схему в качестве основной а DRAGOFOLу пожелал "Счастливого пути"....



Рис.1.
1.От засыпания снегом вентпродыхов НЕ ушли . Только ситуация ухудшилась, потому как выдуть снег из этого желоба ветру (Ваш "козырь" между прочим) уже не удасться (он там уплотняется хорошо).
2. Вы "совершенно случайно" наковыряли дырок в листе,образующем желоб ( штук 6 на м/пог минимум) - Аэроэлемент надо как то закрепить.
3. "Совершенно случайно" Вы Не поставили противоветровые кляммера на первый ряд - я так вижу только проволчки можно зацепить за аэроэлемент...больше нЕкуда,если новых дырок Не ковырять в листе желоба.

Цитата:
Странно что ни кто об этом не догадывался.
И опять ошибаетесь... Как минимум за 8-10 лет до того как Вы нарисовали этот свой рисунок некие "Спецы" сделали именно так, правда на Гандулине и в ендове - но суть от этого не меняется.
Теперь уже я взгрустну,поскольку вчера у меня не было с собой Ф/аппаратата ... и придётся описывать (вместо фото)...посему

4. Красный участок плёнки на РИС.1. - через 2-5 года (в зависимости от затенения и расположения) эта часть любой плёнки превращается в труху - ультрафиолет знаете ли.
5. Отбойник желоба прорезает эту самую труху "на раз" и вода с плёнки (ежели она туды попадёт) льётся уже не В ЖЕЛОБ , а ПОД него .... Особенно (как Вы заметили) ежели покрытие мелкоштучное....

Рис.2 - начисто лишён ВСЕХ вышеуказаных проблем (всех 5 пунктов)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение.JPG
Просмотров: 1404
Размер:	69.6 Кб
ID:	12424  
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DRAGOFOL (31.03.2014), poison&son (30.03.2014)
Старый 31.03.2014, 08:35   #85
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
.... и когда снег (ранее сползший в него) уплотняется под весом вышележащего, то становится замечательным трамплином для этого самого вышележащего снега - практически полная аналогия с "летающими лыжниками"...
Не плохая попытка. Я конечно могу прочитать курс по лавинной технике - но наверно не стоит. Просто скажем, что снег по снегу скользит очень плохо. И потому указанный вами эффект не встречается. Ну или встречается, в виде исключения. Хотя даже это лишнее. При наличие жёлоба снег иногда может упасть с кровли в низ, а с не оборудованного ската падает всегда.


Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Ну если очень коротко - через карнизную планку.
Хотелось бы поподробнее что бы понять как эта планка останавливает разогнавшуюся воду и пропускает сползающий снег.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Но если желоба задрать вверх (как вы предлагаете), то часть воды всёравно выплеснется (при мощном ливне).....
Вы не знаете что есть отбойники на желоба? Жаль.
Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
только попутно возникнет острая необходимость где-то раздобыть мощные крюки для водосточки (чтоб их не разогнуло) зимой кои в России "совершенно случайно" отсутствуют, а посему такие желоба и сносит при отсутствии снежков.
Вы не знаете где "раздобыть" нормальные крючья? Жаль.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 09:02   #86
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Ошибаетесь - можно вывести ...и на фальце, и на битумке,...
Вы не знаете почему гидроизоляцию на фальце надо выводить на карниз, а на штучных кровлях лучше в жёлоб? Я ведь уже несколько раз говорил зачем. Но вы не поняля. Жаль.



Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
1.От засыпания снегом вентпродыхов НЕ ушли . Только ситуация ухудшилась, потому как выдуть снег из этого желоба ветру (Ваш "козырь" между прочим) уже не удасться (он там уплотняется хорошо).
Я уже несколько раз говорил про вентиляцию. Но для вас по прежнему главная беда засыпанный карнизный продух. Жаль.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
2. Вы "совершенно случайно" наковыряли дырок в листе,образующем желоб ( штук 6 на м/пог минимум) - Аэроэлемент надо как то закрепить.
Тоесть наковырять пять дырок на квадратный метр рядового покрытия металлочерепицы это нормально, а закрутить саморезы в закрытой зоне это ужас, ужас? Кстати их можно загерметизировать. Но видимо вы не знаете как. Жаль.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
3. "Совершенно случайно" Вы Не поставили противоветровые кляммера на первый ряд - я так вижу только проволчки можно зацепить за аэроэлемент...больше нЕкуда,если новых дырок Не ковырять в листе желоба.
Вы не знаете куда поставить противоветровые клямера? Жаль. Вы не в курсе что нижняя черепица в подвесном жёлобе и настенном находится в разных условиях? Жаль.



Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
4. Красный участок плёнки на РИС.1. - через 2-5 года (в зависимости от затенения и расположения) эта часть любой плёнки превращается в труху - ультрафиолет знаете ли.
Вы не понимаете что гидроизоляция и жёлоб склеиваются в зоне за аэроэлементом? Жаль.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Рис.2 - начисто лишён ВСЕХ вышеуказаных проблем (всех 5 пунктов)
Вы не в курсе что наледь нередко возникающая в зоне жёлоба будет образовываться внутри конструкции на гидроизоляции? Жаль.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 09:13   #87
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Не льстите себе, многие это знают. Просто хотелось понять, понимаете ли вы сами, о чём идёт речь.
Но более надёжные другие варианты настенного жёлоба:
Хорошие рисунки и фото. Но вот на первом фото жёлоб стоит так, что перехватывает воду с гидроизоляции. С чего бы это? Не знаете? А как стоит гидроизоляция на других фото сказать не возможно. Так для чего фото? Для красоты? И видимо вы, как и Клямер не в курсе почему гидроизоляцию на фальцевых кровлях выводят на карниз, а на штучных в жёлоб? И про механизм образования наледей в настенном жёлобе тоже видимо не очень? Жаль.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 09:27   #88
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Это перечень "сравнительно простых и дешёвых материалов", о чём вы писали ранее:
В этом перечне из четырёх материалов два отсутствуют на официальном сайте Доркен. Один это специальный материал для особых случаев. И последний самая лучшая париоизоляция. Однако среди материалов компании Доркен есть и другие варианты пароизоляции более дешёвые и ни чем не хуже. Но вы их не указали. И не указали ни одного варианта гидроизоляции. Сравнивать нечего и не с чем. Знаете как это называется? Но для продавца это полезный навык.


Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Изучайте "матчасть" - такие расчёты есть в технической документации DORKEN, DuPont, даже Гексы.
Признались бы честно, что где то что то слышали, но что и где не помните. Ничего страшного. В таком состоянии пребывают 99% строителей. А среди продавцов так все 100%.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 11:27   #89
Кровельщег
Эксперт
 
Аватар для Кровельщег
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Собянин-Юрт
Сообщений: 443
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 147 раз(а)
Репутация: 9411

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Виталий13, вы не из Пензы,часом? Больно уж апломб и безапелляционность кое-кого напоминают..
__________________
Бог в помощь!
Кровельщег вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клямер (31.03.2014)
Старый 31.03.2014, 13:30   #90
Kumah
Специалист
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили: 97 раз(а)
Репутация: 3934

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Спор познавательный, но итог описанный Виталий13 как я понял следующий:
- при идеально смонтированной пароизоляции подкровельная вентиляция не нужна.
- при монтаже некоторых видов кровли можно обойтись вообще без гидроизоляции .
Так зачем вообще спорить какая схема в СНИПе должна быть? Хай пусть будет одна запись: При неудовлетворительно смонтированной пароизоляции вся кровля в топку)))
Утрирую, но не удержался.
Kumah вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клямер (31.03.2014)
Ответ

Метки
законы, нкс

Опции статьи Искать в этой статье
Искать в этой статье:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +3.