Монтаж карниза

[zincmaker]

Сообщение от lex

Плавали, знаем, есть такой способ.

не ставлю под сомнение вашу компетентность в данном вопросе .
просто почему молчите , если знаете

[Lex]

Сообщение от zincmaker

не ставлю под сомнение вашу компетентность в данном вопросе . просто почему молчите , если знаете

Когда как. Иногда времени банально не хватает, а в другой раз хочется, чтобы высказались другие форумчане, мне всегда приятно слышать их мнение. Дело еще в том, что администрирование форума не является моей основной работой - я бизнесмен. По этой причине я не имею права выкладывать самые "сливки" ради сеяния разумного, доброго и бесплатного, теряя уникальность подхода выполнения услуг компанией "Современные кровли".

[Lex]

Сообщение от zincmaker

таким образом в подкровельное пространство попадает больше воздуха

А на карнизе(софит, вагонка, любого вида подшив), зимой висят сосульки Не так ли?

[zincmaker]

Сообщение от lex

А на карнизе(софит, вагонка, любого вида подшив), зимой висят сосульки Не так ли?

нет . такой проблемы как правило не возникает . если заранее учесть ряд факторов ,которые в свою очередь могут повлиять на наличие или отсутствие нежеланных сосулек . как вы правильно заметили , я тоже лишь указал на возможное решение\ направление и всех "сливок" не выкладываю . смесь опыта и рекомендаций производителя имхо лучшее сочетание . другой вопрос какие из них соблюдать неукоснительно , порой даже давая "запас на прочность" а где-то можно пойти другим , своим путём , при этом без ущерба для качества и без нарушения\ухудшения
эксплуатационных свойств кровли

[onreal]

Zinkmaker +1!

Полностью согласен с тем, что выкидывать гидроизоляцию в желоб неграмотно. Лучше минимизировать неприятные последствия образования конденсата следующим образом:

- обеспечить интенсивное и постоянное проветривание гидроизоляции за счет создания просторных прогонов от карниза до конька - с мощной тягой и без каких-либо препятствий для воздуха (достаточный приток воздуха в подшивку - например, достаточное количество перфорации в софитах; правильное устройство выхода в коньке - 1. ни в коем случае не перехлестывать гидроизоляцию с одного ската на другой, лучше наоборот сделать щель пошире 2. ИМХО лучше избежать использования уплотнителя под конек, так как это ухудшает тягу)

- обеспечить небольшой (1 см на 50 см карнизного свеса) уклон подшивки в сторону от стены - если с гидроизоляции что-то и стечет в подшивку, то на стену не попадет

- возможно, устроить дополнительные вент. выходы - но тут конкретно ничего не скажу - мы работаем только с металлочерепицей и технология позволяет обходиться без них (хотя пару раз делали по желанию заказчиков - но трудно сказать, что это дало).

[zincmaker]

Сообщение от onreal

Zinkmaker +1!

Полностью согласен с тем, что выкидывать гидроизоляцию в желоб неграмотно. Лучше минимизировать неприятные последствия образования конденсата следующим образом:

- обеспечить интенсивное и постоянное проветривание гидроизоляции за счет создания просторных прогонов от карниза до конька - с мощной тягой и без каких-либо препятствий для воздуха (достаточный приток воздуха в подшивку - например, достаточное количество перфорации в софитах; правильное устройство выхода в коньке - 1. ни в коем случае не перехлестывать гидроизоляцию с одного ската на другой, лучше наоборот сделать щель пошире 2. ИМХО лучше избежать использования уплотнителя под конек, так как это ухудшает тягу)

- обеспечить небольшой (1 см на 50 см карнизного свеса) уклон подшивки в сторону от стены - если с гидроизоляции что-то и стечет в подшивку, то на стену не попадет

- возможно, устроить дополнительные вент. выходы - но тут конкретно ничего не скажу - мы работаем только с металлочерепицей и технология позволяет обходиться без них (хотя пару раз делали по желанию заказчиков - но трудно сказать, что это дало).

это не та ситуация когда - "кукушка хвалит соловья за то что хвалит тот кукушку"
но приятно видеть единомышленника , при этом практика а не теоретика .
всё написанное в точку . правда добавлю: касательно плёнки зазор лучше оставить небольшим (этого будет достаточно) главное не перехлёстывать. и в случае отказа от конькового уплотнителя необходимо края м.ч сводить как можно ближе друг к другу , лучше вплотную
если бы сам не увидел ,никогда бы не поверил , так вот сам лично видел как в щель 8мм на 20мм которая находилась выше плоскости ската на 300мм (долго объяснять что за узел) забилось 1 м.куб снега!!!!!!!!

[Sunduk]

Сообщение от zincmaker

правда добавлю: касательно плёнки зазор лучше оставить небольшим (этого будет достаточно)

Какой это зазор нужно оставить небольшим? Уточните.

Сообщение от onreal

- обеспечить интенсивное и постоянное проветривание гидроизоляции за счет создания просторных прогонов от карниза до конька

Похожий вопрос: Какой ширины должен быть зазор?

[onreal]

2 Sunduk

Какой это зазор нужно оставить небольшим? Уточните.

Тот ЗАЗОР, который я в своем сообщении обозвал ЩЕЛЬЮ

1. ни в коем случае не перехлестывать гидроизоляцию с одного ската на другой, лучше наоборот сделать щель пошире

То есть ЗАЗОР в коньке между гидроизоляцией с двух противоположных скатов.

Похожий вопрос: Какой ширины должен быть зазор?

Как справедливо замечает zinkmaker, ЗАЗОР (он же - ЩЕЛЬ) может быть небольшим - если речь едет кровле коттеджа средних размеров.
Мы делаем так. Если гидроизоляция с провисом (а это 2-3 см на пролет между стропилами), то ЗАЗОР таков, что пленки ЧУТЬ-ЧУТЬ смыкаются посередине (сильная тяга воздуха сама "распахнет" их). Если же гидра натянута, то зазор примерно 3 см.
Сам был свидетелем, что на большом здании вся эта технология работала плохо (делали, к счастью, не мы). И дело было не в конденсате с металла, который стекал на пленку сверху - а в большом количестве пара, который конденсировался на пленке снизу (в здании продолжались работы - бетон, отделка и т. п.; плюс ноябрь месяц). Влага просто не успевала высыхать. Вход воздуха в подпленочное пространство был хороший, а вот выход - слабый (пленка в коньке была только лишь разрезана; а из подконькового поролона работяги не выковыряли такие хреновинки, что предусмотрены там для вентиляции - впрочем, ИМХО это не сильно бы повлияло на ситуацию). Все, что мы им могли посоветовать - сделать ЗАЗОР-ЩЕЛЬ пошире (см 5), выкинуть уплотнитель ВООБЩЕ, и поставить на этом чердаке тепловые пушки. Результаты честно говоря не знаю.

2 zinkmaker

Спасибо за лестную оценку меня .
По поводу снега - да, это что-то вроде противоречия ВЕНТИЛЯЦИЯ - УТЕПЛЕНИЕ (100-процентное утепление = 0-процентная вентиляция, и наоборот). Ставя барьер для снега, мы тем самым ставим и барьер для воздуха. Вариант надо выбирать в зависимости от ситуации. С одной стороны, должно быть нормальное проветривание, с другой - снег не должен попасть 1. на утеплитель (пленка поверх коньковых обрешетин) 2. на стены дома (да, сводить листы МЧ; или все-таки использовать уплотнитель; или ни то, ни другое).
Сам когда-то был очень удивлен тем количеством снега, которое может намести под конек даже при крутом уклоне ската. Снег лежит на скате и при определенном направлении ветра он медленно, но неуклонно перемещается под скат :(. Что уж говорить о наклонных примыканиях к стенам. В идеале - везде использовать уплотнитель. Или делать крышу с такими уклонами, чтобы снег на ней точно не лежал - тогда уплотнитель на фиг нужен вообще . На практике - мы уплотнитель, скажем так, использовать НЕ СТРЕМИМСЯ. Тем самым, делая меньше работы, мы обеспечиваем нормальное проветривание. А если пару раз за зиму в подшивку и наметет снега, то большой беды он там не наделает ИМХО.

[Sunduk]

Сообщение от onreal

Если гидроизоляция с провисом

Значит, вы применяете не супердифузионную пленку. Почему, можете ответить?

Сообщение от onreal

а в большом количестве пара, который конденсировался на пленке снизу

И это еще одно подтверждение сказанному мной выше.

Сообщение от onreal

Или делать крышу с такими уклонами, чтобы снег на ней точно не лежал - тогда уплотнитель на фиг нужен вообще

К сожалению, это в ущерб архитектуре.

[Lex]

Сообщение от Sunduk

Значит, вы применяете не супердифузионную пленку. Почему, можете ответить?

По описанию технологии применения и по симптомам, похоже, что там применена пленка первого поколения - антиконденсатная или чего хуже армированный полиэтилен с микроперфорацией. Однозначно его нужно прорезать в коньке. А про щель я тоже сразу не понял - теперь, разобрался. Прорезали мы такую лет пять назад, когда столкнулись с подобной ситуацией описанной onreal, выше. Но это было в прошлом.
Сейчас же на рынке гидроизоляции, появляются умные мембраны о которых многие мастера кровельщики(продвинутые), раньше могли, только мечтать. Такие мембраны имеют переменное сопротивление диффузии, в зависимости от их состояния - сухого или при увлажнении.