В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Все о кровельных работах Теоретические и практические вопросы проектирования, строительства и контроля монтажа кровельных систем

При поддержке:
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.02.2009, 20:05   #11
Клоун
Ученик
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 373

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Я же и говорю что через флюгарку, выведенную в утеплитель, выходит столько же пара сколько и через битумную кровлю пятиметровой площади. Это при условии, что механизм выхода пара диффузионный. Если там существует тяга как в скатных кровлях, то механизм другой и всё меняется. К сожалению, в плоских кровлях тяги нет.
Клоун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 09:06   #12
berd80
Специалист
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 322
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 1004

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от shev200 Посмотреть сообщение
Ага, поскольку откуда-то известно сколько аэраторов необходимо на 1 м2 кровли с минплитой Техно- (РУФ), значит этот вопрос прорабатывался кем-то. Нельзя ли узнать, где можно почерпнуть из кладезя знаний?
В рекомендациях ТехноНиколя рассматривается устройство дышащей кровли. Это не совсем вентилируемая кровля. Там тоже используются аэраторы. Но их назначение- удалять пары не из утеплителя, а из-под кровельного ковра. И кровельный ковер используется специальный- с полосовой либо точечной проклейкой.
Консультации дали специалисты фирмы Кронус-М(занимаются реализацией кровельных вентиляторов VILPE). Посмотрите их сайт.
berd80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 15:43   #13
Клоун
Ученик
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 373

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

А можно ссылочку на их сайт?
Клоун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 17:44   #14
Tron
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 455

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
Я попробовал посчитать диффузию пара, через флюгарку исходя из нескольких упрощающих положений. В результате оказалось что через флюгарку высотой в метр и диаметром 200 мм. выходит столько же пара сколько через битумный материал толщиной 5 мм. и площадью 3 метра квадратных. И реально провентилировать она сможет несколько метров вокруг себя. Не более того.
А нельзя ли где-то глянуть на подобные вычисления?
Насколько мне известно, то же рубероид толщиной 1,5мм. (Гост 10923-93) имеет сопротивление паропроницанию порядка 1,1 кв.м.*ч*Па/мг!
О каком простите сопоставлении здесь вообще может идти речь?
И потом, при "нормальной" вытяжной вентиляции, никто не мешает организовать принудительное инициирование, т.е. периодически включать двигло.
P.S. А вообще, как я уже отметил выше, инверсионная кровля с высоководостойким утеплителем - более прогрессивное и технологичное изобретение.
Tron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 23:50   #15
Клоун
Ученик
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 373

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Вы, прежде чем говорить о не сопоставимости величин привели бы сопротивление паропроницания для флюгарки. А то действительно сопоставлять не чего.
Я предпочитаю пользоваться западными справочниками: например Блази. Там используется гораздо более понятный коэффициент сопротивления паропроницанию μ. Этот безразмерный коэффициент показывает во сколько раз сопротивление паропроницанию какого либо материала больше сопротивлению паропроницания слоя воздуха такой же толщины. И на его основе вводится понятие эквивалентной толщины воздушного слоя S=μ×d где d есть толщина материала в метрах. Сопротивление диффузии водяного пара Z прямо пропорционально произведению эквивалентной толщины воздушного слоя и обрано пропорционально площади, через которую происходит диффузия. Z~ S/Площадь. Для битумных рулонных материалов μ=40 000. Для воздуха μ=1. Соответственно для одного метра битумного материала (5 мм.) сопротивление диффузии равно 200 условных единиц. А для флюгарки диаметром 200 мм. и высотой 1 метр сопротивление диффузии равно 31 условную единицу. Легко догадаться что 6 (шесть) квадратных метров битумного материала имеют такое же сопротивление диффузии как и одна флюгарка. Надо учесть, что на самом деле флюгарка будет работать гораздо хуже.
А принудительная вытяжная вентиляция для наплавляемых кровель это очень эффектное решение жаль, что работать не будет.
Насчёт инверсионной кровли я с вами абсолютно согласен.
Клоун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 08:39   #16
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,556
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
Этот безразмерный коэффициент показывает во сколько раз сопротивление паропроницанию какого либо материала больше сопротивлению паропроницания слоя воздуха такой же толщины.

В Европе для оценки пароизоляционных и диффузионных способностей материала используют эквивалентную толщину диффузии водяного пара Sd, которая является произведением коэффициента сопротивления диффузии водяного пара ѓ и толщины материала d, и имеет размерность в метрах: Sd = ѓ.d (м)
Sd эквивалентная толщина диффузии. Допустим хорошая пароизоляционная пленка - Sd более 100м.
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 10:25   #17
berd80
Специалист
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 322
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 1004

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
А можно ссылочку на их сайт?
tavor.su
berd80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 15:59   #18
Клоун
Ученик
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 373

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от lex Посмотреть сообщение

В Европе для оценки пароизоляционных и диффузионных способностей материала используют эквивалентную толщину диффузии водяного пара Sd, .......
Вроде бы, именно это я и написал.
Клоун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:01   #19
Клоун
Ученик
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 373

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от berd80 Посмотреть сообщение
tavor.su
Большое спасибо за ссылку. Вот только компания называется не Кронус-М, а Тавор. И это, ни какие не специалисты, а типичные продавцы желающие продавать всё для всех. Поэтому их понимание заканчивается на том, что саморезы закручиваются головкой вверх.
Клоун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 21:29   #20
Tron
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 455

Re: Прошу помощи у специалиста. По вентиляции утеплителя.

Цитата:
Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
Легко догадаться что 6 (шесть) квадратных метров битумного материала имеют такое же сопротивление диффузии как и одна флюгарка. Надо учесть, что на самом деле флюгарка будет работать гораздо хуже.
На основании этого методики, при D отверстия в 40см. уже имеется около 7,96 у.е., или 25м2 "эквивалента" 0,5 см.битумной рулонки. При этом, нужно учесть сопротивление защитной посыпки + доп.слои (в нашей стране трудно прогнозируемое количество)) будущих капремонтов...
Здесь у флюгера задача как раз в том, чтобы компенсировать "нехватку величины" и/или погрешности пароизоляционного слоя; с другой стороны, в наше время имеются и более высокопаропроницаемые и надежные гидроизоляционные покрытия, нежели вышеуказанная битумная рулонка.

Цитата:
Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
А принудительная вытяжная вентиляция для наплавляемых кровель это очень эффектное решение жаль, что работать не будет.
Общеобменная система вообще! Со всякими теплообменниками / рекуператорами и пр."прибамбасами". С другой стороны..., за этим хотяб периодически следить нужно + электричество денег стоит, да и вообще, для жилого дома это действительно блудо
Tron вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.