Долговечна ли мягкая кровля

[Filippcha]

Savros, прекратите язвить. Если Вам сложно разобраться со всем сводом правил форума, привожу цитаты, касательно вашего поведения:
3.22. Запрещено публичное обсуждение действий администрации форума
1.1. Форум кровельщиков KROI.RU предназначен для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда.
1.11. Ваше участие в форуме автоматически подразумевает полное и безоговорочное согласие с их Правилами. Несогласие с Правилами не может служить основанием для предъявления претензий администрации в отношении осуществляемых ею функций по модерированию форума. Если вы не согласны с Правилами форума, то вам не следует участвовать в работе форума.
Если ваше сообщение удалено, и вам не пришло уведомление о том кто и за что удалил ваше сообщение, то необходимо обратиться к модераторам форума через ЛС.
P.S. Будут вопросы, обращайтесь в личку.

[сизов]

Сообщение от savros

Подскажите пожалуйста, уважаемая администрация (здесь снял шляпу и троекратно поклонился), а возможно ли выкладывать в этой теме фотографии, сделанные собственноручно, иллюстрирующие те или иные затруднения в эксплуатации ГЧ? Или существует как бы негласное табу на этом ресурсе?

Да, и приглашаем вас поучаствовать в том конкурсе, ссылку на который вы потерли. Кому, как не вам его выигрывать. Наверняка у вас есть масса интересных фотозарисовок, на необходимую тематику.

Руслан! Мастер Вы конечно СУПЕР, но откуда такое неуважение к другим?
Можно, а не далее как сегодня я это сделал на "Киянке", выложить не меньше фотографий некачественно выполненной фальцевой кровли. И метал показать не лучшего качества и "руки" его уложивших предложить - оторвать. Но это не даёт право судить обо всех материалах и людях работающих на кровлях как о "кровельщиках 2-го сорта", а у Вас это, простите, проскакивает последнее время часто.
Да не научились многие (возможно даже большинство) кровельному мастерству, а именно работе с металлом как Вы, и это в силу разных причин, и что "всех на свалку".
Да ГЧ не лучший кровельный материал, но лучше хорошо сделать его, чем не умея пытаться выполнить фальцевую кровлю, которая будет "как решето". А Вы я думаю это видели не раз!
А судя по логике Ваших рассуждений, то финишное, т.е. кровельное покрытие, это самое важная часть кровли? Да глупость это и обман людей ищущих ответы на вопросы устройства кровли для своего дома, людей посещающие профильные форумы. Кровельное покрытие поменять гораздо проще, чем исправить "косяки" некачественного утепления и совсем "беда" поменять стропильную систему. Так вот на этом форуме есть люди, которые в своём мастерстве - плотника могут многим "жестянщикам" фору дать.
Да, мастерами не рождаются, а становятся, но рисовать могут многие, а гениальных художников мало.
Проблема долговечности материалов - это проблема производителей их и квалифицированных кровельщиков (которых на сегодняшний день нигде не обучают - "Алтес" не в счёт, там готовят "жестянщиков").

[Савченко Руслан]

Сообщение от Filippcha

Savros, прекратите язвить. Если Вам сложно разобраться со всем сводом правил форума, привожу цитаты, касательно вашего поведения:
3.22. Запрещено публичное обсуждение действий администрации форума
1.1. Форум кровельщиков KROI.RU предназначен для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда.
1.11. Ваше участие в форуме автоматически подразумевает полное и безоговорочное согласие с их Правилами. Несогласие с Правилами не может служить основанием для предъявления претензий администрации в отношении осуществляемых ею функций по модерированию форума. Если вы не согласны с Правилами форума, то вам не следует участвовать в работе форума.
Если ваше сообщение удалено, и вам не пришло уведомление о том кто и за что удалил ваше сообщение, то необходимо обратиться к модераторам форума через ЛС.
P.S. Будут вопросы, обращайтесь в личку.

Я буду Вам благодарен за точное цитирование того момента, в котором я, по неведению, публично обсуждал действия администрации. Я упустил сей момент. Но это не относится к делу.

Да, и я не просил объяснений. Удалили, значит так нужно было.

А на мой вопрос Вы так и не ответили (предыдущий пост). А задавал я его именно чтобы избежать каких либо сложностей на вашем ресурсе.

[Савченко Руслан]

Сообщение от сизов

Руслан! Мастер Вы конечно СУПЕР, но откуда такое неуважение к другим?
Можно, а не далее как сегодня я это сделал на "Киянке", выложить не меньше фотографий некачественно выполненной фальцевой кровли. И метал показать не лучшего качества и "руки" его уложивших предложить - оторвать. Но это не даёт право судить обо всех материалах и людях работающих на кровлях как о "кровельщиках 2-го сорта", а у Вас это, простите, проскакивает последнее время часто.
Да не научились многие (возможно даже большинство) кровельному мастерству, а именно работе с металлом как Вы, и это в силу разных причин, и что "всех на свалку".
Да ГЧ не лучший кровельный материал, но лучше хорошо сделать его, чем не умея пытаться выполнить фальцевую кровлю, которая будет "как решето". А Вы я думаю это видели не раз!
А судя по логике Ваших рассуждений, то финишное, т.е. кровельное покрытие, это самое важная часть кровли? Да глупость это и обман людей ищущих ответы на вопросы устройства кровли для своего дома, людей посещающие профильные форумы. Кровельное покрытие поменять гораздо проще, чем исправить "косяки" некачественного утепления и совсем "беда" поменять стропильную систему. Так вот на этом форуме есть люди, которые в своём мастерстве - плотника могут многим "жестянщикам" фору дать.
Да, мастерами не рождаются, а становятся, но рисовать могут многие, а гениальных художников мало.
Проблема долговечности материалов - это проблема производителей их и квалифицированных кровельщиков (которых на сегодняшний день нигде не обучают - "Алтес" не в счёт, там готовят "жестянщиков").

Добрый вечер! Вы сейчас о чем? Меня совершенно не интересует профпригодность тех людей, которые делают конструкцию или финишное покрытие. Да вообще любое дело. В этой части каждый человек пускай остается наедине со своей совестью или своими заблуждениями. И уж тем более мне в голову не приходит противопоставлять одних другим. Вы приписываете мне несуществующие вещи. Я с глубочайшим уважением отношусь к людям труда, абсолютно любой профессии!

А что меня действительно интересует, так это простейшие вопросы прикладного характера. Как долго в наших условиях ЭТО живет? И на сколько реальность применения тех или иных материалов коррелирует с теми "обещаниями", которые гроздьями развешивают на уши обычным покупателям нечистые на руку продавцы. И ничего личного.

Да, кстати, меня нисколько не оскорбляют и не коробят фотографии, плохо сделанной фальцевой кровли, некачественного материала(металла). Просто потому что я не имею к этому отношения.

Почему же когда речь заходит о ГЧ, вдруг начинаются какие-то интересные вещи.

Я об этом. И не приписывайте мне пожалуйста несуществующие черты характера. Всего доброго!

[сизов]

Извините Руслан если обидел - такой цели не было, но отсылать с форума на форум, не участвуя в обсуждениях, ну как-то некорректно.

Сообщение от savros

А что меня действительно интересует, так это простейшие вопросы прикладного характера. Как долго в наших условиях ЭТО живет? И на сколько реальность применения тех или иных материалов коррелирует с теми "обещаниями", которые гроздьями развешивают на уши обычным покупателям нечистые на руку продавцы. И ничего личного.

У меня тоже ничего личного. Ну так и спросите - получите ответ по любому производителю, по любой модели. Могу сказать, да и показать, дома с уложенной в 1999-2000 годах ГЧ с вполне приличным внешним видом сегодня, причём за весь этот период кровли эти не подвергались ремонту кроме чистки желобов и 1 раз заменили герметик на пленках примыканий. Также могу сказать, да Вы и сами это знаете, что так называемые "продавцы" - сами являются "заложниками" технических характеристик и "гарантийных" обязательств ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ кровельных материалов. А независимых исследований кровельных материалов и их предполагаемого срока службы в России нет и думаю долго не будет.

[Савченко Руслан]

Сообщение от сизов

Извините Руслан если обидел - такой цели не было, но отсылать с форума на форум, не участвуя в обсуждениях, ну как-то некорректно.

Какие обиды могут быть...

А по поводу отсылки, не совсем понял. Я приглашаю поучаствовать в конкурсе, близком по тематике данному форуму. Где именно нужно написать это приглашение, чтобы не быть забаненым? Неужели в личку каждому...? Нашел родственную тему, но наверное показалось.

[сизов]

Сообщение от savros

А по поводу отсылки, не совсем понял. Я приглашаю поучаствовать в конкурсе, близком по тематике данному форуму. Где именно нужно написать это приглашение, чтобы не быть забаненым?

А зачем нужен "конкурс" - "Самая убогая крыша из ГЧ" на "Киянке"не совсем понятно, если не брать в расчёт желание доказать свою (имею ввиду фальцевую кровлю) исключительность и ценность. Кстати преимущество которой над другими металлическими кровлями здесь никто и никогда не оспаривал. Но уж если быть совсем щепетильным и честным по отношению к другим материалам, то зачем использовать подкладочный ковёр "айсбар" для ГК "Тегола", чтобы не протекала кровля из прекрасно (без сарказма и преувеличений) изготовленных "штучных" кровельных "кассет"? Красиво, мастерство на уровне шедевра (это моё мнение опять же без преувеличений), но тогда применение комплектующих из "разряда убогих" для достижения надёжности - это простите двойные стандарты. В первую очередь задача кровли - БЫТЬ НАДЁЖНОЙ И НЕ ПРОТЕКАТЬ, а эстетика это дело вкуса каждого. Желание показать и рассказать людям о преимуществах или недостатках того или иного кровельного материала - достойно уважения, а "конкурс" - это перебор, причём на мой взгляд непонятно какие преследующий цели.
Причём я люблю кровли из хорошей керамики, мне есть с чем сравнивать. Всем говорю, что из металлических кровель лучше все фальцевая кровля, выполненная в "технике 2-го фальца".

[Савченко Руслан]

Сообщение от сизов

А зачем нужен "конкурс" - "Самая убогая крыша из ГЧ" на "Киянке"не совсем понятно, если не брать в расчёт желание доказать свою (имею ввиду фальцевую кровлю) исключительность и ценность. Кстати преимущество которой над другими металлическими кровлями здесь никто и никогда не оспаривал. Но уж если быть совсем щепетильным и честным по отношению к другим материалам, то зачем использовать подкладочный ковёр "айсбар" для ГК "Тегола", чтобы не протекала кровля из прекрасно (без сарказма и преувеличений) изготовленных "штучных" кровельных "кассет"? Красиво, мастерство на уровне шедевра (это моё мнение опять же без преувеличений), но тогда применение комплектующих из "разряда убогих" для достижения надёжности - это простите двойные стандарты. В первую очередь задача кровли - БЫТЬ НАДЁЖНОЙ И НЕ ПРОТЕКАТЬ, а эстетика это дело вкуса каждого. Желание показать и рассказать людям о преимуществах или недостатках того или иного кровельного материала - достойно уважения, а "конкурс" - это перебор, причём на мой взгляд непонятно какие преследующий цели.
Причём я люблю кровли из хорошей керамики, мне есть с чем сравнивать.

Что же Вас так тянет на противопоставления! То я людей делю на сорта. Теперь материалы делю на сорта. А мне кажется Вы делаете это за меня. Комплексы что ли какие-то. Я не мыслю такими категориями. Что я хочу показать этим конкурсом? Уж не самоутверждения ради, среди коллег, поверьте. Мне и близко не нужны подобные фотоматериалы в моей повседневной деятельности. Вы же понимаете, что люди, которые к нам обращаются, и в страшном сне не могут представить свою крышу под битумом. А значит мне не нужно пугать их такими страшилками.

Мне интересно показать потенциальным покупателям ту сторону Луну, которая обычно не "освещена" ангажированными "заложниками", ну и естественно самими производителями. Но если Вы заметили, я написал, принципиальную вещь. Не интересны бренды, компании и какие-либо криворукие монтажники. Т.е. распинать никто и никого не собирается. Речь просто о данном типе материалов в принципе. А по поводу конкурса и по поводу названия, Вы же прекрасно понимаете, что для того чтобы показать "обратную сторону" нужно именно так назвать конкурс, иначе это превратится в конкурс на самую красивую крышу из ГЧ, со свеженаклеенными пестрыми образчиками. Ну так этого добра и без нас хватает.

Ну и если уж Вы со своим стремлением меня ковырнуть упомянули Айсбар, пожалуйста почитайте последние посты об этой крыше. Там все написано. О том, что Айсбар клеили не мы, и что там лежит еще один слой, с более подходящими функциональными характеристиками. И более того, там бы лежал совсем иной ковер, еще более интересный, если бы нас не поджимало время. И это при том, что я считаю конкретно Айсбар хорошим продуктом с определенным набором как плюсов, так и минусов. Саму кровлю Тегола я считаю ..... . Т.е. Я хочу сказать, что я не занимаюсь делением, подобным Вашему, по принципу честно-не честно. Меня больше интересует совокупность определенных характеристик, применимых в тех или иных условиях. Вот как-то так.

[сизов]

Сообщение от savros

Что же Вас так тянет на противопоставления! То я людей делю на сорта. Теперь материалы делю на сорта. А мне кажется Вы делаете это за меня. Комплексы что ли какие-то. Я не мыслю такими категориями. Что я хочу показать этим конкурсом? Уж не самоутверждения ради, среди коллег, поверьте. Мне и близко не нужны подобные фотоматериалы в моей повседневной деятельности. Вы же понимаете, что люди, которые к нам обращаются, и в страшном сне не могут представить свою крышу под битумом. А значит мне не нужно пугать их такими страшилками.

Мне интересно показать потенциальным покупателям ту сторону Луну, которая обычно не "освещена" ангажированными "заложниками", ну и естественно самими производителями. Но если Вы заметили, я написал, принципиальную вещь. Не интересны бренды, компании и какие-либо криворукие монтажники. Т.е. распинать никто и никого не собирается. Речь просто о данном типе материалов в принципе. А по поводу конкурса и по поводу названия, Вы же прекрасно понимаете, что для того чтобы показать "обратную сторону" нужно именно так назвать конкурс, иначе это превратится в конкурс на самую красивую крышу из ГЧ, со свеженаклеенными пестрыми образчиками. Ну так этого добра и без нас хватает.

Ну и если уж Вы со своим стремлением меня ковырнуть упомянули Айсбар, пожалуйста почитайте последние посты об этой крыше. Там все написано. О том, что Айсбар клеили не мы, и что там лежит еще один слой, с более подходящими функциональными характеристиками. И более того, там бы лежал совсем иной ковер, еще более интересный, если бы нас не поджимало время. И это при том, что я считаю конкретно Айсбар хорошим продуктом с определенным набором как плюсов, так и минусов. Саму кровлю Тегола я считаю ..... . Т.е. Я хочу сказать, что я не занимаюсь делением, подобным Вашему, по принципу честно-не честно. Меня больше интересует совокупность определенных характеристик, применимых в тех или иных условиях. Вот как-то так.

Руслан извините, но считаю полемику бессмысленной. "Вы во всём правы" и на форуме профессиональных жестянщиков вправе устраивать любой конкурс. Но я считаю, что о "конкурентах" надо говорить или хорошо или никак. У меня много всяких "чудесных" фоток и будучи не очень активным участником, а больше с интересом изучающим темы и работы мастеров с "Киянки" (Павла, Дениса Аксёнова, Ваши в том числе и т.д.), чтобы учиться, применять на своих объектах, находить интересные решения, идею такого конкурса я не понимаю. В отдельной теме например, я готов обсуждать, возможно разъяснять, спорить - это здорово, а кидаться г..... вокруг - как-то не хочется. Кому это надо? Ваш заказчик всё равно придёт только к Вам, а покрыть весь мир можно только русским матом.

[Савченко Руслан]

Сообщение от сизов

Руслан извините, но считаю полемику бессмысленной. "Вы во всём правы" и на форуме профессиональных жестянщиков вправе устраивать любой конкурс. Но я считаю, что о "конкурентах" надо говорить или хорошо или никак. У меня много всяких "чудесных" фоток и будучи не очень активным участником, а больше с интересом изучающим темы и работы мастеров с "Киянки" (Павла, Дениса Аксёнова, Ваши в том числе и т.д.), чтобы учиться, применять на своих объектах, находить интересные решения, идею такого конкурса я не понимаю. В отдельной теме например, я готов обсуждать, возможно разъяснять, спорить - это здорово, а кидаться г..... вокруг - как-то не хочется. Кому это надо? Ваш заказчик всё равно придёт только к Вам, а покрыть весь мир можно только русским матом.

Я придерживаюсь того же мнения. Или хорошо, или никак. Но это о конкурентах. А по поводу кидания г... , об этом речи вообще не идет. Только факты. Даже без каких-либо комментариев.

Знаете, можно наносить вред каким-либо действием, а можно бездействием. Так вот продавать человеку продукт и не договаривать ему о том, что его ждет в ближайшем будущем (заведомо это зная), это преступление бездействием.