Висячая или наслонная? Вопросы проектирования.

[камран]

здесь на каждом по 9 саморезов ... а обычно 5 гвоздей на 120. и ничего не трескается...
у одной шпильки может и больше несущая способность чем пять гвоздей, но когда дерево "ведет" одна шпилька не поможет...

[Arkadich]

Сообщение от Neewel

В описанной схеме ограничение по длине есть?

Это типовое решение из какого-то альбома, уже не помню какого. Я много материала перлопачиваю.

Думаю, ограничение есть. Полагаю, что натяжение стального тяжа возможно пока позволяет деревяшка работающая на смятие, где в нее упирается стальной башмак. Тут в принципе все не сложно просчитать. Напряжения сжатия и растяжения (не превышающее смятие в торцах) рассчитать не сложно, а потом подобрать сечение тяжей.

Но выше я не про такую конструкцию писал. Можно выпилить в нижней части по всей длине неглубокий паз, запихнуть в нее арматурину и натянуть. Но опять же зачем усложнять жизнь? Можно в верху в распор к поперечным балкам доски поставить и приколотить их балке тем самым как бы увеличить сечение. И опять же зачем? Если можно не ставить этот подпорочной балки, а просто уменьшить шаг установки поперечных балок и положить сверху половые рейки. Они когда зацепляются между собой да еще к балкам прибиваются образуют жесткий диск. А если к низу этих балок приколотить черепные бруски, то увеличится растянутое сечение и станет тавровым. Все это просчитать можно, не так сложно, все.
Короче вариантов масса.

[poison&son]

Arkadich, здравствуйте

Сообщение от Arkadich

и положить сверху половые рейки

ТАк-то оно так , но .... Меня всегда учили :"Мухи отдельно , котлеты отдельно!" , т.е. извиняюсь, силовые конструкции сами по себе , черновой настил сам по себе .
Ведь не берём же в расчёт обрешётку при расчёте несущей способности стропильной ноги?, если только при сборе нагрузок...
Лирика. Вот захотел человек поменять полы , сгнил допустим , так ему -человеку переживать не рухнет ли у него потолок ?
С уважением.

[Клямер]

Сообщение от Arkadich

....Но можно поступить проще, перехватить сжимающие. Между поперечными балками поставить враспор и на ребро доски коротыши, прямо над проблемной балкой. Т.е заставить перекрытие работать на сжатие перехватывая тем самым сжимающие верха балки.

Я так понял речь идёт о красных распорках....



Честно говоря не понимаю каким образом они перехватывают сжимающие усилия при прогибе

Но я бы поступил не так, я бы вообще не ставил поперечную балку, а уменьшил бы шаг поперечных балок может даже до 30-50 см и тем самым лестницу бы сделал нормальной, а не с почти 30 сантиметровой ступенью по высоте.

Удлинить лестницу мешают двери - от стены до ближайшей двери 1,9метра... Если я начну выполаживать лестницу, она (лестница) начинает пересекать дверной проём...

Это я с терминологией слажал.... Подступенок(подъём) - 20,7см проступь (ступень) - 27.6

От прогиба этих балок можно уйти нашивкой пола,.... (или просто плотной подшивкой снизу) .....

Фанерой напрмер??

[Клямер]

Сообщение от Arkadich

А если к низу этих балок приколотить черепные бруски, то увеличится растянутое сечение и станет тавровым.

Балка мне самому не нравится....
Тогда может просто на тавры уйти...



Склеить я их в полевых условиях не смогу, но скрутить/сбить смогу... весь вопрос упрётся опять в сечение и шаг....

Все это просчитать можно, не так сложно, все.
Короче вариантов масса.

Это когда знаешь что и как именно считать нужно...

[ben]

Сообщение от камран

вот еще вспомнил за висячку. дом если не ошибаюсь 11х12 м. без перегородок и без мансарды.

Где же это висячка, если это деревянные фермы, которые устанавливаются на армопояс и полнотелого керамического кирпича минимум М100. Там все красиво

[ben]

Сообщение от Клямер

Честно говоря не понимаю каким образом они перехватывают сжимающие усилия при прогибе

За счет распора между балками перекрытия, только не понятно как это будет работать после усушки дерева.
Если честно, то не вижу проблемы сделать те же нашлепки по бокам центральной балки в местах нагружения балок перекрытия. А еще лучше увеличить сечения центральной балки за счет наращивания досками. Соединить их болтами и добавить дубовые вкладки на клею.

[Клямер]

Сообщение от ben

Соединить их болтами и добавить дубовые вкладки на клею.

Клея точно не будет... поскольку за бортом будет -10 -20 по Цельсию...

[Arkadich]

Сообщение от poison&son

Arkadich, здравствуйте

ТАк-то оно так , но .... Меня всегда учили :"Мухи отдельно , котлеты отдельно!" , т.е. извиняюсь, силовые конструкции сами по себе , черновой настил сам по себе .
Ведь не берём же в расчёт обрешётку при расчёте несущей способности стропильной ноги?, если только при сборе нагрузок...
Лирика. Вот захотел человек поменять полы , сгнил допустим , так ему -человеку переживать не рухнет ли у него потолок ?
С уважением.

Так мы ведь не ведем речь о несущей способности, она должна быть достаточной, мы говорим о прогибе. Понятно что он должен быть не больше нормативного, но деревяшка со временем гнется и для этого балки в деревянном доме делают со строительным подъемом который со временем исчезает и балка становится ровной. В этом доме мансарда и делать строительный подъем не красиво. Нужно просто минимизировать прогиб сделать его даже меньше нормативного. Полы можно сколько угодно менять (не знаю зачем) ничего не рухнет.

[poison&son]

Сообщение от Arkadich

для этого балки в деревянном доме делают со строительным подъемом который со временем исчезает и балка становится ровной.

Поясните пожалуйста, это " саблей " вверх?

[Arkadich]

Сообщение от Клямер

Это когда знаешь что и как именно считать нужно...

Клееную конструкцию в полевых условиях вам точно не сделать, а вот сколотить тавр или даже двутавр можно. Напряжения растягивания и сжатия известны они легко просчитываются по формулам сопромата. Приколотить черепные бруски тоже не составит труда. Нужен будет только расчет на срез гвоздевого соединения, чтобы бруски не отвались и чтобы гвозди дерево не смяли. Да там и без расчета можно предположить, что если шить черепные бруски с шагом гвоздей сантимов в 20-30 то ничего там не отвалится. Но посчитать конечно лучше.

По рисунку, да вы правильно нарисовали. Балка будет прогибаться вниз и как бы собирать к центру те балки, что на ней, т.е сжимать доски между балок. Чтобы все работало, вопрос только в закреплении поперечных балок.Их надо болтами прикрутить или хомуты какие придумать.
Кстати там в последних постах предложение увеличить высоту наращиванием и болтами, то же правильно, только как там по высоте помещения это проходить будет? При желании можно сделать и переменное сечение такой составной балки.