Вальма с поворотом. Кровля в деталях. Челябинск.

[vovhik74]

Всем доброго времени суток. В декабре 2016 заключили договор на монтаж кровли. Начало монтажа июнь 2017. Времени достаточно что бы спроектировать кровлю подетально. По форме вальма с поворотом. Материал верха- гибкая черепица OWENS CORNING. КОЛЛЕКЦИЯ: DURATION AR. Обычная кровля. Детали и фотоотчет буду выкладывать в данной теме. Присоединяйтесь к обсуждению. Будет интересно выслушать любые мнения. Итак ИСХОДНИКИ: с этим к нам пришел заказчик.(см влож)

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

Люблю заказчиков , желающих дважды оплатить проект.

За проект заказчик не платит. Проект по умолчанию включен в цену за м2. Но мне бы хотелось его прописывать отдельной строкой, поэтому оформил этот как пилотный.

Сообщение от Клямер

А потолочные балки ниже железяк остались?

По проекту утепление ниже. Заказчик задавал вопросы по этому поводу, но еще окончательного варианта еще не знаю. Думаю если вдруг надумает на уровне мауэрлата утеплять, то железки можно будет поднять.

Сообщение от Клямер

Это Вы уговорили заказчика внутренние стенки поставить, или он их уже до вашего прихода навтыкал??

Это его доработки.

Сообщение от Клямер

Я так понял он принципиально хочет чтоб у него конёк в конёк приходил... Отсюда и скаты разноуклонные.

Я такой вопрос в лоб конечно не задовал, но он по внешнему виду руководствуется эскизами. а там в одном уровне. Единственно мы уровень стен на узкой кровле подняли на 12 см что бы вынос стропил одинаковый был.

[Клямер]

Сообщение от vovhik74

За проект заказчик не платит. Проект по умолчанию включен в цену за м2.

Ну т.е. всё равно платит, только опосредовано.

Но мне бы хотелось его прописывать отдельной строкой,

Ну это вопрос тактики. А зачем,если итог не меняется. Заказчик видел Ваш проект?

Думаю если вдруг надумает на уровне мауэрлата утеплять, то железки можно будет поднять.

А если их совсем убрать? Вам самому как было бы удобней и интересней с "рельсами"и с прогонами ,или без "рельсов" с подкосами? Без железяк можно свободно перекрытием манипулировать.И разновысотную кладку не делать.

Это его доработки.

Я всегда пытаюсь эти доработки предвосхищать после первого же общения с заказчиком. Тем не менее он их в удачных местах сделал, только с толщиной промахнулся.

Я такой вопрос в лоб конечно не задавал, но он по внешнему виду руководствуется эскизами. а там в одном уровне..

Ну может это просто единственный эскиз. А если ему финансовую выгоду показать при изменениии только лишь внешнего вида?? Я думаю там тысяч 60 - 70 набежит с учётом кладки,"рельсов",крана и площади - маленький пирожок для дележа. Сороковник ему, двадцать Вам за проект отдельной строкой при той же самой цене работы за м2.

Может пригодится... Я поступаю так.
После первой встречи с заказчиком рисую 2-3 эскиза (только внешний вид и внутренние точки опор, если надо) и одновременно сметы на работу по каждому варианту. Это 1-2 дня в зависимости от конкретного объекта. Если предложение принимается, то только тогда уже идёт деталировка.

[Anaka]

Сообщение от Клямер

Спасибо. Всю осень и зиму работы не было - жил в деревне. Там тырнету нету.

Так это же здорово, что жили в деревне. Набрались сил - деревенские, экологически чистая продукты, свежий воздух, физическая подготовка - дрова рубили, печку топили? К новому строительному сезону подготовились по полной программе!

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

Цитата:
Сообщение от vovhik74
За проект заказчик не платит. Проект по умолчанию включен в цену за м2.
Ну т.е. всё равно платит, только опосредовано.
Цитата:
Но мне бы хотелось его прописывать отдельной строкой,
Ну это вопрос тактики. А зачем,если итог не меняется.

Это вопрос философский. Мы одному заказчику в марте поставили стропилку (см влож) Ушли доделывать другой объект. Сейчас должны были вернуться к нему. А он поехал отдыхать. И вернется в середине мая. Мы уже к нему на доделку не успеваем. Поэтому я позвонил по объявлениям и мне бывает звонят кровельщики с опытом, и понял что я не только в ноль сработаю а еще из своих буду доплачивать если отдам этот объект. Поэтому возникает вопрос- А можно ли утверждать что я включил стоимость проекта в цену за м2 (хотя бы опосредованно)? Ведь заказчик хоть и не в оформленном виде, но получил все визуализации и размеры причем в разных вариантах для сравнения.

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

Вам самому как было бы удобней и интересней с "рельсами"и с прогонами ,или без "рельсов" с подкосами?

Мне удобнее с прогонами. Потому что мы все детали на земле пилим а наверху только собираем. С висячкой в данном случае так не получится. Чего только стоит несущая стена с изгибами на широкой кровле. Там каждые 2-4 стропильные пары по месту с индивидуальными подкосами и т.д.

Сообщение от Клямер

Тем не менее он их в удачных местах сделал, только с толщиной промахнулся.

Почему промахнулся? Там везде где швеллера там 200 газоблок. При несущей способности 25кг/м2 получаем до 3 тонн мы можем опирать даже на голый газоблок. Но думаю заказчик там что то придумал.

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

А если ему финансовую выгоду показать при изменениии только лишь внешнего вида?? Я думаю там тысяч 60 - 70 набежит с учётом кладки,"рельсов",крана и площади - маленький пирожок для дележа. Сороковник ему, двадцать Вам за проект отдельной строкой при той же самой цене работы за м2.

Тоже не получается. Швеллеров там 26м.п. округляем до 30. получаем в среднем стоимость за м.п 700р. итого 21000 руб. Заказчик взял точно дешевле.
При весе 14 кг на м.п получаем 6*14=84 кг На первый этаж затащим вручную без проблем. Это включено в стоимость за м2. Остальные расходы незначительны.

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

Может пригодится... Я поступаю так.
После первой встречи с заказчиком рисую 2-3 эскиза (только внешний вид и внутренние точки опор, если надо) и одновременно сметы на работу по каждому варианту. Это 1-2 дня в зависимости от конкретного объекта. Если предложение принимается, то только тогда уже идёт деталировка.

Я так пробывал. Теперь нет. Я сижу пару дней считаю и визуализирую. Потом прихожу к заказчику с умным видом, рассказываю показываю , он все вопросы задает и говорит надо подумать. Потом мои картинки показывает другим парням, те говорят что тоже так умеют и немного скидывают цену. В итоге от заказчика мне приходит отказ под различными предлогами. Теперь все визуализации и консультации после заключения договора. Прихожу к потенциальному заказчику- беседую, оставляю ему свою презентацию на бумаге, и обозначаю цену за м2. Если устраивает то заключаем договор, если нет то я сэкономил свое время.

[Neewel]

Сообщение от vovhik74

Потом мои картинки показывает другим парням, те говорят что тоже так умеют и немного скидывают цену.

Разводят заказчика, немного это допустим не с 34 штук на 25, потом - армопояс, водосточка, ветровые и коньки - это все отдельно, а за подшиву мы вообще не договаривались. Мы только за метр квадратный кровли. Когда заказчик в итоге влетает на еще большие деньги потом звонит и жалуется

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

Нафига разноуклонка? (26 и 34 градуса)

Вот как получается с одинаковым углом . Закину заказчику.

[Клямер]

Сообщение от vovhik74

Вот как получается с одинаковым углом . Закину заказчику.

Ну да оно.. Я ещё с другой стороны покажу (для поиска "пропавших" денег )

Итак у нас 2 варианта кровли - Синяя и красная.

Сообщение от vovhik74

Я так пробывал. Теперь нет. Я сижу пару дней считаю и визуализирую. Потом прихожу к заказчику с умным видом, рассказываю показываю , он все вопросы задает и говорит надо подумать. Потом мои картинки показывает другим парням, те говорят что тоже так умеют и немного скидывают цену. В итоге от заказчика мне приходит отказ под различными предлогами. Теперь все визуализации и консультации после заключения договора.

Эти две картинки (см. вложения) обошлись мне (Вам) в 4 часа работы за компом.С пивом,кофе и размышлениями по поводу как всё это можно сгондобить применительно к уже построеным стенам.

Что,глядя на них, можно "Украсть" ?? Ничего кроме формы.

Сообщение от vovhik74

Тоже не получается. Швеллеров там 26м.п. округляем до 30. получаем в среднем стоимость за м.п 700р. итого 21000 руб. Заказчик взял точно дешевле.

Уже взял? Жаль...Ну да ладно, Будем считать, что в данном случае просто не получилось

Остальные расходы незначительны.

А если всё таки посчитать?

Красная и синяя крыши различаются на 15 м2.( при выносе карниза 700мм.) и на 10 п/м карниза над навесом

Ищем деньги...
1.Площадь.
Работа: минус 30000р (при цене в 2000р за м2 для обоих вариантов с учётом устройства и утепления перекрытия - цифру ставим по своему аппетиту и возможностям.)
Покрытие:Ну 500р за м2 (не покупать)- минус 7500р
2. Софффит : 400р за м/пог (не покупать) - минус 4000р (без учёта работы)
Карнизная планка и планка примыкания ну по 100р м/пог. - минус 2000р (обе по 10м/пог)
3.Кладка фронтона и перепадов по стенам (для разноуклонки) - минус !,5 - 1,7м3 ну 3000р минус ( с материалом и работой)
4. "Рельсы" - минус 20000р

Это то, что "на поверхности"....

ИТОГО: 66500р минус.

Теперь делаем скидку на работу для красной кровли ("рельсы" не таскать и не устанавливать,карниз 10м не подшивать, планки не устанавливать,кровля положе - работать легче.... бла-бла-бла...).... и возвращаем её(скидку) отдельной строкой за проект с деталировкой ( расчётами материалов и т.д и т.п) с условием предоплаты по проекту и строке в договоре, что в случае отказа от ваших услуг по строительству кровли деньги за рабочий проект не возвращаются.

Итог: Проект отдельной строкой. Заказчик в плюсе. Цена за м2 сохранена. Каждый получит желаемое.

Вероятность заключения/незаключения договора одинакова."Я подумаю...." - как угодно.

Если договор не заключается - Вы(лично) в минусе на 4-5 часов работы за компом. Ваши интеллектуальные наработки не украдены, поскольку они только у Вас в голове.

Остаётся придумать слова - как это всё преподнести.

Приписка: "Заказчик по своему желанию может поощрить исполнителя за экономию бюджета стройки в пределах сэкономленой суммы" - типа шутка

Вот как то так..