Висячая или наслонная? Вопросы проектирования.

[камран]

здесь на каждом по 9 саморезов ... а обычно 5 гвоздей на 120. и ничего не трескается...
у одной шпильки может и больше несущая способность чем пять гвоздей, но когда дерево "ведет" одна шпилька не поможет...

[Arkadich]

Сообщение от poison&son

Поясните пожалуйста, это " саблей " вверх?

Ну можно и так сказать Самое распространеное решение в срубах, для матицы подбирали кривое бревно и клали его горбом вверх. Либо в бревне снизу выбирали топором длинную дугу. Ничего страшного в том что балка прогибается нету. Она 100 лет стоять будет и не упадет. Удаление прогиба делается по психологическим причинам, просто человеку не приятно ходить под перекрытием, когда они видит заметный для глаз прогиб. Кстати именно по этой причине прогиб в СНиПе регламентируется как "не более 1/200 от пролета". т.е меньший прогиб человек не замечает, больший замечает и становится не комфортно.

[Arkadich]

Сообщение от ben

За счет распора между балками перекрытия, только не понятно как это будет работать после усушки дерева.

Замечание резонное. У меня все время в голове крутится, что поперечные балки, это доска. Если, предположим, будет пятидесятка то максимальная усушка составит 50х6%=3мм, с каждой стороны по 1,5 мм. По моему можно такой зазор убрать. Хотя... вы пожалуй правы отметаем этот вариант и больше не рассматриваем.

[Клямер]

Сообщение от Arkadich

Да там и без расчета можно предположить, что если шить черепные бруски с шагом гвоздей сантимов в 20-30 то ничего там не отвалится.

Бруски должны быть целиком по 6,5 метров, или кусками по 2,5-3м можно??

.

Чтобы все работало, вопрос только в закреплении поперечных балок.Их надо болтами прикрутить или хомуты какие придумать.

А обычный строительный уголок100х100 на глухарях не пойдёт??

Кстати там в последних постах предложение увеличить высоту наращиванием и болтами, то же правильно, только как там по высоте помещения это проходить будет?

Пока что до балки 2700 от пола....Но под ней (слева на рисунках между 2х колонн) лежит вторая - до неё 2500 от пола...

[Arkadich]

Сообщение от Клямер

Бруски должны быть целиком по 6,5 метров, или кусками по 2,5-3м можно??

.

А обычный строительный уголок100х100 на глухарях не пойдёт??

Пока что до балки 2700 от пола....Но под ней (слева на рисунках между 2х колонн) лежит вторая - до неё 2500 от пола...

1. Лучше конечно целые, но можно и кусками, только отторцованными и без зазоров.
2. Мы сняли этот вариант, как сомнительный. Забудем о нем.
3. Ну это дело хозяйское в принципе 2,5 нормальная высота. Я бы эту балку если ее наращивать по высоте целиком бы не наращивал, а сделал бы с двух сторон как бы подкладки, в один или даже два бруса уступами, чтобы она получилась типа арки. По-моему это оригинально по дизайну и задачу прогиба решит. Если не понятно, то так опишу. С одной стороны короткий консольный брус и с другой так же, по ним брусья подлинее, и потом уже основной. Или также только не в три, а в два этажа. Конечно опереть надо эти консоли нормально на стены. Длина консолей? Тут посмотреть надо , если метра по полтора-два вынести, то полагаю нормально будет. Но можно и по всей длине высоту нарастить. Главное просчитать ее надо на прогиб и забить в расчет прогиб меньше нормативного раза в два.

[Клямер]

Сообщение от Arkadich

По моему можно такой зазор убрать. Хотя... вы пожалуй правы отметаем этот вариант и больше не рассматриваем.

Сообщение от Arkadich

а вот сколотить тавр или даже двутавр можно.

Двутавр из досок + фанера в качестве перекрытия без центральной балки...

Верхний пояс: доска 40х150- ФСФ 12мм - доска 40х150мм...
Нижний пояс: доска 50х150- ФСФ 12мм - доска 50х150мм..
Общая высота двутавра: 500 - 600мм ....
Стянуты болтами 130х10 + гвозди 100....
Можно ещё вертикальные проставки между поясами на стыках листов пустить....

НЕ ???

[камран]

Клямер, тут смотрели?
http://sip-62.ru/page

[Клямер]

Сообщение от Arkadich

Я бы эту балку если ее наращивать по высоте целиком бы не наращивал, а сделал бы с двух сторон как бы подкладки, в один или даже два бруса уступами, чтобы она получилась типа арки.

Так может проще столб (деревянный) под центральную балку завести где-то недалеко от лестницы (пролёт уменьшится до 3,5-4метров)... Там под лестницей всёравно мёртвая зона и дальше встроеного шкафа дело всёравно не уйдёт...столб как раз в тему будет....

Забуриться метра на полтора в землю и замонолититься с площадкой опорной....

[Клямер]

Сообщение от камран

Клямер, тут смотрели?
http://sip-62.ru/page

О как.... прям под носом... Спасибо... гляну...

[Клямер]

Сообщение от камран

Клямер, тут смотрели?
http://sip-62.ru/page

Планировочка и размеры что- то напоминают.... http://sip-62.ru/dom-100-kv-m

[Arkadich]

Зачем там двутавровые балки, аж по 50-60 см высотой? Давайте просто уменьшим шаг установки поперечных балок и немного займемся арифметикой. По нормативам нагрузка на перекрытие должна быть 150 кг/м2. Это не я придумал, это СНиП "Нагрузки и воздействия". Посчитаем на нее перекрытие. Предположим, что шаг балок 300 мм, значит нагрузка на балку составит примерно 50 кг/м . Изгибающий момент "куэльквадратнавосемь" при пролете 6м составит 225 кгм. Момент сопротивления балки изгибу составит 22500/130= 173 см3
возьмем в качестве балки доску пятидесятку и посчитаем требуемую высоту доски -- квадратный корень из 6х173/5 =15 см.
Считаем прогиб. Нормативный 600/200 = 3см.
При моменте инерции "бэашвкубенадвенадцать" 5х15х15х15/12=1406 см4 расчетный прогиб составит 5х0,5х0,8х129600000000/384х100000х1406=4,8 см Получился офигенный прогиб. Пришиваем к доске снизу с двух сторон бруски пять на пять и получаем тавровое сечение, его момент инерции (формулу опускаю) 2656,3 см4
тогда прогиб тавровой балки составит 2,54 см, что меньше нормативного. Все! Если сделать двутавровое сечение прогиб будет еще меньше.

Можно просчитать несколько вариантов, уменьшая-увеличивая шаг, подставляя и убирая разгрузочную балку. Меняя толщину балок и сечение на круглое, коробчатое, тавровое, двутавровое, крестовое и пр и пр... Посчитать расход материалов при разных вариантах и прикинуть трудоемкость. А гадать вот так и ли так лучше наверное ни к чему.
Считал быстро, думаю не ошибся, но не уверен, не перепроверял себя.