|
|
Все о кровельных материалах Обсуждение кровельных материалов, помощь в выборе, опыт использования, качество материалов, стоимость, производители, отзывы о сроке службы, варианты дизайна, новинки кровельного рынка |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
18.01.2010, 12:29 ▼ | #1 |
Administrator Пол:
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,558
Images: 75 Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564
|
Пленка на крышу, цифры и факты.
Цифры;
1961год. Произведена первая в мире микро-перфорированная пленка. парпропускаимость таких пленок была в районе 40гр на метр квадратный в сутки. 1984год. Разработана первая супердифузионная пленка. паропропускаемость супердиффузионных пленок уже колеблется в районе от 500 до 3000гр на метр квадратный в сутки. Факты; Эксфильтрация - высасывание Инфильтрация - засасывание SD - эквивалентная толщина сопротивления диффузии Термостойкость - к примеру, от -40 до +80 по *С Антиконденсатный слой - нижний слой пленки, который способен удерживать накопившуюся влагу до 1000г/м2 Характеристики горения согласно DIN 4102. К примеру В1 или В2 Соединение слоев супердиффузионной пленки; Клеевой. Возможно расслоение слоев в жаркую погоду. Это минус. Ультразвуковой. Современный способ, позволяющий добиться высокой гарантии. ! Алюминиевые пароизоляционные пленки - экономия теплоэнергии до 10% Это, естественно не все, так что список можно продолжать.
__________________
Консультации по утеплению мансардной крыши и технологиям кровельного пирога alex385@yandex.ru |
01.12.2011, 23:11 ▲ | #31 | |||||
Супер консультант Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24 Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
Цитата:
Затронутые Вами нормы касаются организованного воздухообмена (приточно-вытяжная вентиляция, проветривание через окна). Что касается 720 м3, я даже не могу догадаться, какие мои ранее написанные слова позволили Вам сделать такое смелое предположение??? Цитата:
Если внешняя оболочка будет герметично проклеена, то внутрь не попадёт внешний воздух. Клямер, может быть я недостаточно точно выразился в предыдущей главе нашей дискуссии. Речь идёт о диффузионной мембране, а не обычной гидроизоляционной плёнке, уложенной с зазором к утеплителю - во втором случае, действительно, проклейка гидроизоляции не имеет влияния на эксфильтрацию и инфильтрацию. Цитата:
Если сравнивать диффузию и конвекцию с точки зрения увлажнения конструкции, то конвекция является несоизмеримо более опасным процессом из-за количества водяного пара, попадающего в конструкцию крыши. Институт строительной физики (Германия, г. Штутгарт) в 1989 году провёл исследования и сравнительные расчёты влагопереноса обоими процессами, которые впоследствии были подтверждены лабораторными испытаниями. Результаты были опубликованы в «Немецком строительном журнале» (Deutsche Bauzeitschrift , №12/89, с. 1639). Исследования показали, что в зависимости от перепада давления между улицей и внутренним помещением конвективный перенос влаги в сотни раз больше, чем увлажнение за счёт диффузии. Снижение термического сопротивления воздухопроницаемой конструкции немецкие специалисты легко пересчитали в финансовые затраты, разумеется, с учётом стоимости энергии. А чтобы сравнить не герметичный дом с воздухонепроницаемым, достаточно сопоставить стоимость его эксплуатации до и после ремонта изоляционных слоёв. Такая статистика в Европе собрана в огромном количестве. Поэтому нет необходимости сравнивать два разных дома. Извините - всё реально Цитата:
Мы в соответствии с последними предписаниями Немецкого союза кровельщиков и нашим опытом, а также опытом наших коллег-кровельщиков, рекомендуем обязательную проклейки гидроизоляционных плёнок уже при углах 22 градуса и ниже (для франкфуртской черепицы и её аналогов). Для бибера это уже 25 градусов, а самой проницаемой монах-и-монашки 40 градусов. Это рекомендации только с точки зрения защиты от внешних осадков. Цитата:
К счастью, основная часть короедов - это тупые насекомые, идущие по пути наименьшего сопротивления. Размер этих паршивцев побольше - обычно 6-17 мм. А вот личинки, действительно, 3-5 мм. Фото прилагаю. |
|||||
02.12.2011, 12:14 | #32 | |
Ветеран сообщества Пол:
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2,414
Images: 8 Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 48684
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
Цитата:
Фраза из материалов Деркен: "наиболее часто воздушный поток образуется через неуплоненные стыки рулонов ветрозащиты/пароизоляции или через стыки крыши с внутренними или наружными стенами, печными и каминными трубами, мансардными и слуховыми окнами. вентиляционными шахтами, мауэрлатами и другими строительными элементами" Если неплотности есть, а мы всегда их стараемся избегать путем утепления всех зазоров, установкой теплоизолирующих фартуков, тщательной проклейкой пароизоляции и т.д., то водяной пар в любом случае будет стремиться в холодную зону, проклеивай эту мембрану или нет. Потому и используем супердифузионные мембраны, чтобы он свободно выходил. В чем прикол-то? Или проклейка мембраны просто препятствует выдуванию теплого воздуха из неплотностей изоляции? И этим снижаются теплопотери? |
|
02.12.2011, 20:18 | #33 | ||||||||
Ветеран сообщества Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
.... Пароизоляции.....не более того
Цитата:
Цитата:
Вопрос в эффективности проклейки нахлёстов ДП с точки зрения теплопотерь. Т.е. в разности теплопотерь при проклееной и непроклееной ДП. Цитата:
Цитата:
Диффузия - Х г/м2....Конвекция - Y м2 Тем не менее.... эту составляющую(конвективную) мы уже "отрубили" полной проклейкой качественной пароизоляции и её примыканий к конструкциям. Осталось убрать движение воздуха непосредственно над утеплителем, чтобы ослабить конвективный перенос тепла от утеплителя в атмосферу -недостаток двухконтурной вентиляции ( в ветреную осеннюю погоду в "тёплом" шерстяном свитере холодно, но если сверху надеть ветровку, то станет тепло). Что мы и делаем, укладывая на него (утеплитель) ДМ Цитата:
Цитата:
Что значит герметичный дом ?...Пассивный? Каркасник ? или кирпичный? Ремонта обоих слоёв (паро и гидро)? или только проклейка нахлёстов ДМ ( Причём до ремонта этот дом тоже должен был быть с одноконтурной системой вентиляции кровли) Цитата:
Т.е. например для ГЧ ,МЧ, фальца и подобного с точки зрения защиты от внешних осадков где то с 22ух (для гарантии, а без ендов и чуть меньше) в принципе можно и не проклеивать (нахлёсты)....я правильно понял? Цитата:
http://www.floranimal.ru/families/3055.html Короеды всёж маленько поменьше http://www.floranimal.ru/families/3105.html Ну а решать ...глупы они,или умны...наверно всё таки не нам |
||||||||
04.12.2011, 20:33 | #34 | |
Супер консультант Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24 Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
Цитата:
Поэтому выше риск и тепловых потерь (вместе с тёплым воздухом), и увлажнения верхнего слоя утеплителя.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом... |
|
04.12.2011, 21:04 | #35 | ||
Супер консультант Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24 Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
Цитата:
Цитата:
защиту от внешних осадков на период кровельных работ (пока не уложено покрытие) и как средство снижения тепловых потерь (дифф.плёнка), а также как страховочный слой при повреждениях кровли. Исходя из этого можно не проклеивать нахлёсты. В новом СП 17.13330.2011 "Кровли", к сожалению, тоже нет указаний по применению плёнок.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом... |
||
05.12.2011, 19:09 | #37 | ||
Ветеран сообщества Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
Цитата:
Цитата:
Последняя картинка ...... как бы да, но как бы не совсем..... Нарушены пропорции элементов схемы (я понимаю, что для наглядности) но всё же... Если рассматривать пространство над плёнкой и под ней то соотношение между ними выглядит как 50 :1 как минимум, соответственно и сопротивление этих каналов находится в том же соотношении. Причём верхний канал по умолчанию открытый, а нижний может быть и закрытым - вход есть, а выхода нет). Поскольку давление ветра (которое моглобы создать диспропорцию) погашено кровлей ( в случае с черепицей сильно ослаблено в зависимости от модели, а в случае с Фальцем и ГЧ практически сведено к нулю), то воздух в вентканале движется медленно (а не улетает в космос вентканал это не каминная труба) по пути наименьшего сопротивления, т.е. над плёнкой. Если подняться на чердак холодной кровли во время сильного ветра на улице, то подкровельная плёнка почти не шевелится. Причём провисшая плёнка.....что уж говорить о ДМ, которая снизу поджата утеплителем, а в случае использования дерева "естественной влажности" (я думаю % 80 использования в российских условиях) ещё и "подтянута" горбом от утеплителя (поскольку стропила за полгода - год усохли мм на 5 точно). Часть конечно попадает под плёнку, но это очень малая часть (я думаю даже не пятидесятая).... говорить о её воздействии можно только как о местном воздействии на верхний слой утеплителя малой площади. А там он и так с повышеной влажностью в зависимости от условий эксплуатации. Естественно при условии, что утеплитель уложен плотно, а не так как на рисунке. В случае с утеплителем как на рисунке.....маленьких синих стрелок вообще не должно быть.....должна быть большая красная, направленная вверх. Последний раз редактировалось Клямер; 05.12.2011 в 19:15. |
||
05.12.2011, 20:38 | #38 |
Супер консультант Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24 Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
Этот рисунок больше показывает распространение пониженной температуры, чем движение воздуха.
Немецкие коллеги зачастую несколько сгущают краски и осознанно "запугивают" потребителя. Но цель этого - не столько продать материалы, сколько убедить и даже принудить к максимальному энергосбережению. Такая система отлично работает.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом... |
06.12.2011, 15:51 | #39 |
Ветеран сообщества Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,581
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
В Германии - возможно....у нас 50/50....или меньше
|
06.12.2011, 19:04 | #40 |
Супер консультант Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,736
Images: 24 Сказал(а) спасибо: 1,124
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367
|
Re: Пленка на крышу, цифры и факты.
Клямер, я думаю - это вопрос времени, роста цены на энергию и наших совместных усилий.
Очень многое зависит от вас, кровельщиков - ваше мнение клиенты воспринимают также, как указания лечащего врача. Многие мои заказчики говорили, что найти хорошего кровельщика также сложно, как хорошего хирурга.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом... |
Метки |
пароизоляция кровли крыши, пленки на крышу |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot vB.Sponsors Отправляя любую форму на форуме KROI.RU вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности данного ресурса и политикой обработки персональных данных. Все материалы могут использоваться при указании авторства и ссылки на www.kroi.ru, для каждого взятого текста. Читать правила форума >> |