Сложный вопрос по утеплению

[Ttmmaa]

Мансардный этаж 6 на 6. Кровля УЖЕ лежит на несплошной обрешетке, без контррейки и без ветро влаго защиты. Стропила 100 на 50. Изначально этот дом планировался для проживания весна-лето-осень до -10 градусов + на выходные. Сейчас так не охота возвращаться в квартиру, что задумался о постоянном проживании.
Я уже понял что правильного утепления из плит базальтовой ваты не получится, т.к. нет ветровлаго отведения.
Варианта вижу 2:
1. К обрешетке положить пенополистерол 100 или 150 мм, затем пароизоляцию с проклейкой швов, затем вагонка.
2. К обрешетке ветровлагозащиту Tyvek. Потенциальный исполнитель сказал, что если нет контрейки, то можно использовать Tyvek и вроде как нормально будет. Затем вплотную плиты базальтовой ваты, скорее всего изовер 100 или 150 мм, затем пароизоляцию изоспан с проклейкой швов и наверное тоже вплотную вагонку. Зачем кстати между пароизоляцией и облицовкой делают зазор? У меня его делать места жалко, т.к. если делать утеплитель 150, да еще этот зазор, то наращивать стропила придется на 100 мм. А у меня вплотную к фронтону уже лестница смонтирована, поэтому будет все выступать.
Подскажите кто разбирал или переделывал подобные неправильные системы - На сколько лет хватит???
И вопрос про 100 или 150 мм утеплителя? - я точно знаю что топить электричеством и жить постоянно зимой можно и в том и в другом варианте (г. Новосибирск), т.к. первую зиму (-25 град) один раз ночевал топя печь камин (мощность 8 Квт) березовыми дровами, при том что первый этаж у меня брус 10 см и щели не утепленные были в нем в палец, а люк на второй этаж был закрыт куском картона. Так вот есть ли у кого то опыт сколько рублей в месяц уйдет на отопление электричеством в этих двух вариантах??? А то ответ что для нашего региона нужно 250 мм минимум, а если меньше то теплопотери будут больше мне абсолютно ни о чем не говорит.
Извините, если запутал Если что не понятно уточняйте. Заранее благодарен за помощь.

[Виталий13]

Да ничего сложного.
Проще всего утеплить по прямоугольному контуру стоек и верхней затяжки. Но если хочется места побольше то можете утеплять по стропилам.
Прибейте гидроизоляцию которая будет ветрозащитой к обрешётке степлером изнутри. И укладывайте утеплитель вплотную на неё. Изнутри всё качественно заделайте пароизоляцией и будет вам счастье.
Только пенопласт использовать не надо. Он для этого не предназначен.
С точки зрения толщины можете хоть 50 мм положить и компенсировать тепло потери увеличением мощности источников тепла. При этом вам гарантированны наледи на кровле, и конденсат по пароизоляции в глухих углах.
Зазор между пароизоляцией и облицовкой делать не обязательно.
По сроку службы сказать сложнее. Если всё будет хорошо и обрешётка будет сухая то простоит лет тридцать. Если будет регулярный конденсат на обрешётке, то лет через пять сможете собирать грибы по обзольным доскам.
Будет конденсат или нет зависит от качества пароизоляции и утепления.

[Ttmmaa]

Сообщение от Виталий13

Да ничего сложного.
Проще всего утеплить по прямоугольному контуру стоек и верхней затяжки. Но если хочется места побольше то можете утеплять по стропилам.
Прибейте гидроизоляцию которая будет ветрозащитой к обрешётке степлером изнутри. И укладывайте утеплитель вплотную на неё. Изнутри всё качественно заделайте пароизоляцией и будет вам счастье.
Только пенопласт использовать не надо. Он для этого не предназначен.
С точки зрения толщины можете хоть 50 мм положить и компенсировать тепло потери увеличением мощности источников тепла. При этом вам гарантированны наледи на кровле, и конденсат по пароизоляции в глухих углах.
Зазор между пароизоляцией и облицовкой делать не обязательно.
По сроку службы сказать сложнее. Если всё будет хорошо и обрешётка будет сухая то простоит лет тридцать. Если будет регулярный конденсат на обрешётке, то лет через пять сможете собирать грибы по обзольным доскам.
Будет конденсат или нет зависит от качества пароизоляции и утепления.

К этому варианту я если честно и склоняюсь, но меня не очень устраивает срок службы 5 лет, поэтому и спрашиваю: есть тут кто такие констукции переделывал и через сколько лет прошло?
И еще мне сказали что на фронтонах теплопотери меньше, поэтому там можно например сделать 10 см, а по кровле 15 см утеплителя. Действительно ли так делают?

[Alex11]

Сообщение от Ttmmaa

И еще мне сказали что на фронтонах теплопотери меньше, поэтому там можно например сделать 10 см, а по кровле 15 см утеплителя. Действительно ли так делают?

На фронтоне можете и в 50мм утеплиться, а вот кровлю лучше все таки минимум 200 и не забудьте хорошую пароизоляционную пленку подклеить!

[Alex11]

Ttmmaa, из утеплителя, неплохой вариант Изорок, плотность 50кг/м куб

[poison&son]

Сообщение от Alex11

и в 50мм утеплиться,

Всё-таки, не стоит так делать.

[камран]

мне больше нравится в утепление таком варианте... вроде и вентиляция не пострадает...

[Виталий13]

Сообщение от Ttmmaa

К этому варианту я если честно и склоняюсь, но меня не очень устраивает срок службы 5 лет, поэтому и спрашиваю: есть тут кто такие констукции переделывал и через сколько лет прошло?

В данном вопросе нет однозначного ответа. Если делать точно по технологии то прослужит лет тридцать. Если же делать версию лайт то как повезёт.

Сообщение от Ttmmaa

И еще мне сказали что на фронтонах тепло потери меньше, поэтому там можно например сделать 10 см, а по кровле 15 см утеплителя. Действительно ли так делают?

Да действительно тепло потери на стене меньше чем на потолке. Но зато сквозняки сильнее.

[Ttmmaa]

Сообщение от poison&son

Всё-таки, не стоит так делать.

Слушай, сам нэ хачу я думаю все таки на фронтоне 100 сделать, а по крыше 150

Сообщение от камран

мне больше нравится в утепление таком варианте... вроде и вентиляция не пострадает...

Мда, не подумал. Вариант и правда шикарный с точки зрения сохранения технологии. Вот только очень жалко 12 кв.м. шкафов и пространства, которое останется за вагонкой, да и потолок будет 240 см, вместо 350 (до конька). Буду думать чем пожертвовать.

[teplos]

А как насчет ППУ ? тоже не плохой бюджетный вариант, можно подшить ОСБ и в пустоту ППУ задуть.