Кровельный пирог, разрез

Сообщение от Стэлс

Почему душа лежит к первому варианту (с зазором между утеплителем и пленкой)-при крепеже Тайвека к стропилам использовался мебельный степлер и контррейка50*50, прибитая к стропиле гвозьдем 120-кой. Так стоял дом окло месяца при мокрой погоде. Внутри мансарды по стропилам видны мокрые подтеки (не ручей и , но мокрые пятна размером от 5 до 30 см "длиной" во многих местах, хотя визуально дыр нет.

От дырочек так бы вряд ли бы промок (хотя, трудно сказать не видя реальной картины). Со 120-й это конечно лишка дали (как тлько контррейки не раскололи?)). Если есть возможность подобраться, рекомендую просиликонь эти места в районе карниза и конька. В любом случии, как было сказано, все это было ДО монтажа полноценного КРОВЕЛЬНОГО ПОКРЫТИЯ!
Мокнуть вата не должна, т.к. практически все современные варианты (в т.ч. и марки обозначенные Вами) достаточно водостойки за счет синтетич.связующего + гидрофобизирующих пропиток. Если же ее плотность больше или равна 75 кг./куб.м., то вполне можно обойтись и без ветрозащиты.
P.S. По моему, как Вы и сказали, действительно имеет место факт излишних "заморачиваний"

[Lex]

Сообщение от Стэлс

Скорее всего это из-за ветра:

В сильный ливень может и пленка пропускать. Не все все марки устойчивы на 100% к динамическому удару капли.

Сообщение от ;7927

Мокнуть вата не должна, т.к. практически все современные варианты (в т.ч. и марки обозначенные Вами) достаточно водостойки за счет синтетич.связующего + гидрофобизирующих пропиток.

Вы уверены? приходилось ли вам вскрывать кровельный пирог зимой?

Сообщение от ;7927

Если же ее плотность больше или равна 75 кг./куб.м., то вполне можно обойтись и без ветрозащиты.

это, что за новая технология, может обсудим? Какие показатели сопротивления диффузии у этого утеплителя?

Сообщение от Стэлс

Почему душа лежит к первому варианту (с зазором между утеплителем и пленкой)

Необходимо помнить, что кровля с двумя вентиляционными каналами надежно работает только при правильной организации вентиляционных отверстий на карнизных свесах, коньках. Схему с двумя вент. зазорами не рекомендуется применять на крышах сложной формы и при малых углах наклона из-за проблем с проветриванием нижнего зазора.

Сообщение от lex

В сильный ливень может и пленка пропускать. Не все все марки устойчивы на 100% к динамическому удару капли.

Обычный термоскрепленый волокнистый полипропилен или полиэтилен, изготовленный по технологии СПАНБОНД [термосварка непрерывных синтетических волокон], при стандартной поверхностной плотности изделий строительного назначения (80-120 гр./кв.м.), обеспечивает вполне приемлемый уровень ветрозащиты. Торговые марки указывать не буду (они как правило не являются непосредственными производителями); примерная розничная стоимость = 10-20руб./кв.м. При добавлении гидрофобизирующих пропиток они приобретают определенную водостойкость [водоупорность 200-500 мм.водного столба в зависим-ти от модификатора, метода измерения и пов.плотности изделия]; при наличии нормального кровельного покрытия, этого показателя вполне достаточно для удержания локальных протечк и/или "косого" дождя.
Более высокую водоупорность (1000-2000 и > мм.вод.ст.) дают специальные полимерные микроперфорированные мембраны [насколько мне известно, в Европе имеется всего 2 производителя]. Технология их получения и стоимость "достаточно" сложна и высока; в целях ее снижения, более тонкие основы армируют/дублируют вышеупомянутым более дешевым СПАНБОНДом. Но и здесь, даже у отечественных марок, розничная стоимость не опускается ниже 30-40 руб./кв.м.

Думаю, что для ветрозащиты (в случии принятия решения в пользу 2-х вент.контуров), в данном случии вполне достаточно вышеупомянутого СПАНБОНДа, либо плотной стекловолокнистой ткани конструкционных марок [тип "Т" или "К"], ну... или взять материал с готовым покрытием (например М3-75/100/125))

Сообщение от lex

это, что за новая технология, может обсудим? Какие показатели сопротивления диффузии у этого утеплителя?

У многих производителей минеральной/базальтовой ваты, декларируемый порог плотности изделий (данные из офиц.источников!), исключающий необходимость применения дополнительной ветрозащиты, составляет 75-100 кг./куб.м. Согласитесь, вряд ли уважаемые компании стали бы врать столь открыто?
При этом, рекомендации даются применительно к вент.фасадам. Высота там как правило повыше [относительно кровель частных коттеджей], а следовательно выше и нормируемое/требуемое сопротивление воздухопроницанию ограждающих конструкций. Более критичным они считают показатель прочности на отрыв слоев (возможно, в целях борьбы с менее плотными/более дешевыми стекловолокнистыми конкурентами). С другой стороны, данные советы плохо согласуются с тем же приложением № 9 СНиП II-3-79 (позиция 25). Вписаться в нормативы [см. П.5 СНиП II-3-79, П.7 СП 23-101-2000, либо П.8 СНиП 23.02.2003] вышеприведенного приложения, возможно лишь за счет учета сопротивления внутренней/несущей стены, подвергаемой воздействию ветровых потоков холодного воздуха. Как уж там правильнее расчитывать я не знаю, но не раз наблюдал процедуру облицовывания вент.фасадов без всяких ветрозащитных дополнений... Хотя, это уже совсем другая тема

[Sunduk]

Сообщение от ;7933

У многих производителей минеральной/базальтовой ваты, декларируемый порог плотности изделий (данные из офиц.источников!), исключающий необходимость применения дополнительной ветрозащиты, составляет 75-100 кг./куб.м. Согласитесь, вряд ли уважаемые компании стали бы врать столь открыто?
При этом, рекомендации даются применительно к вент.фасадам. Высота там как правило повыше [относительно кровель частных коттеджей], а следовательно выше и нормируемое/требуемое сопротивление воздухопроницанию ограждающих конструкций.

При чем здесь фасады? Не путайте горизонтальные поверхности с вертикальными. Технологии и требования слишком разные!
P.S. Почему вы до сих пор незарегистрировались?

[berd80]

Толщина утепления 200мм. Тайвек укладывать по стропилам без зазора с утеплителем, иначе не будет работать. Фиксировать бруском по стропилам и набивать обрешетку под Метробонд.

[Tron]

Сообщение от Sunduk

При чем здесь фасады? Не путайте горизонтальные поверхности с вертикальными. Технологии и требования слишком разные!

Ну вообще-то встречаются и достаточно крутые представители/участки.
В том-то и дело, что в указанных документах, кровли (думаю термин "покрытия" вполне равнозначен?) расчитываются аналогично фасадам [с поправкой на высоту здания]. В том-то и дело, что я не знаю каким образом их расчитывать поотдельности :(
Если будет свободное время и желание, можете взглянуть на вышеуказанные документы. Насколько мне известно, составляются подобные рукописи в т.ч. на основе анализа аналогов из мировой практики.

[berd80]

Sunduk, не туда ответ направил. Я не писал про фасады.

[Lex]

Сообщение от Tron

Насколько мне известно, составляются подобные рукописи в т.ч. на основе анализа аналогов из мировой практики.

Когда уже появятся свежие Снипы по кровле? Кто знает? Кровельный союз давно обещает их.

[Клоун]

Мнение постороннего о вопросах поднятых в теме.
Сначала админу Lex(у).
Судя по всему новых снипов не будет. Теперь каждая самоуправляющаяся организация будет разрабатывать нормативы на свой вкус и цвет. И по кровле таких наверняка будет несколько. Хотя как знать. Надо будет поинтересоваться у руководства Кровельного союза.

Проблемы Стэлса обусловлены как всегда традиционно смонтированной гидроизоляцией.
Провисающую гидроизоляцию монтируют только на холодном чердаке при крутой кровле. Во всех остальных случаях нужно делать обрешётку для гидроизоляции, или хотя бы класть вплотную на утеплитель. Швы между полотнищами гидроизоляции проклеивают и под контр рейку, прибиваемую поверх гидроизоляции укладывают герметизирующую ленту из бутила или резинобитумную. Тогда гидроизоляция протекать не будет даже без кровли. А иначе дырки от гвоздей и степлера будут течь.

Теперь для Filippcha.
Честно говоря, статья поражает своей узостью упрощением и некоторыми мелкими ошибками в определениях.
Во-первых, рассмотрен только один вариант пирога предназначенного для черепичной кровли при использовании паронепроницаемой гидроизоляции. Но даже в этом случае надо класть уплотнитель под контр рейку (в статье обрешётка вертикальная)
Во-вторых, толщина утеплителя в 100 мм явно не достаточна для большинства территорий нашей страны.
В-третьих, работа конька через уплотнитель вызывает сильные сомнения.
В-четвертых, про особенности монтажа каждого слоя пирога ни чего не сказано вообще.

В целом для серьёзного сайта посвящённого кровлям это катастрофически мало.

[Lex]

Сообщение от Клоун

Честно говоря, статья поражает своей узостью упрощением и некоторыми мелкими ошибками в определениях.

Согласен. Статья слишком мала и не информативна.