Мансарда в многоквартирном доме, утепление.

[gavrosh]

Требований как таковых нет наверное. Но есть такие понятия как ; рекомендации производителей, плотность утеплителя по скатным кровлям не ниже П-35, утепление скатных кровель по регионам. Например: Ростов- на-Дону, толщина утепления скатной кровли 160 мм, а в Московской области этот показатель равен 208-210мм.

[frederik132]

Сообщение от gavrosh

Требований как таковых нет наверное. Но есть такие понятия как ; рекомендации производителей, плотность утеплителя по скатным кровлям не ниже П-35, утепление скатных кровель по регионам. Например: Ростов- на-Дону, толщина утепления скатной кровли 160 мм, а в Московской области этот показатель равен 208-210мм.

Опять же, рекомендации. Но не требования. За нарушение рекомендаций к ответственности не привлечешь. В том-то и дело, что эти все требования, судя по всему, выполнены. Видимо, дохлое дело. Застройщик не дурак. Нарушал там, где можно это безнаказанно сделать!!!

[Клямер]

Сообщение от frederik132

Не знаю, то еще добавить. Будут вопросы, пишите.

frederik132. Вы эту квартиру строили или покупали (через агентство) уже построеную и сданную ( в смысле дом сдан)??

Взгляните на фото...... "Башня" - это мой дом. И мне так кажется, что они с вашим "родственники". Их роднят "пояса" ...мой красный , а ваш - бежевый. На моём - пояс на каждом этаже.... На вашем тоже на каждом этаже?? Если да, то этот пояс - одна из причин , по которой "веет холодом"...

[DRAGOFOL]

Это монолитные плиты межэтажных перекрытий. = гарантированный мостик холода.
С внешней (холодной) стороны их практически невозможно утеплить.

[frederik132]

Сообщение от Клямер

frederik132. Вы эту квартиру строили или покупали (через агентство) уже построеную и сданную ( в смысле дом сдан)??

Дом построен и сдан. Часть уже даже заселена.

Сообщение от Клямер

Взгляните на фото...... "Башня" - это мой дом. И мне так кажется, что они с вашим "родственники". Их роднят "пояса" ...мой красный , а ваш - бежевый. На моём - пояс на каждом этаже.... На вашем тоже на каждом этаже??

Да, на каждом этаже. На фото видно хорошо. У нас все дома с такими "поясами". Разница в том, что одни застройщики красят их, а другие - нет. Они, я так понимаю, характерны для всех домов каркасно-монолитной постройки.

Сообщение от Клямер

Если да, то этот пояс - одна из причин , по которой "веет холодом"...

Клямер, Вы имеете в виду, что это капитальный мостик холода??? Я думаю, что ответ на вопрос, откуда "веет холодом", получен в результате вскрытия. Проклейки нигде нет, свободный доступ воздуха в квартиру. Поэтому и "веет холодом" именно от скоса, т.к. он близко к улице.

[frederik132]

Сообщение от DRAGOFOL

Это монолитные плиты межэтажных перекрытий. = гарантированный мостик холода.
С внешней (холодной) стороны их практически невозможно утеплить.

Да.... Надо было прочитать Ваш ответ, прежде чем писать свой... Их и правда, никак не утеплишь... Разве что внутри квартиры потолок+пол.

[Клямер]

Сообщение от frederik132

Разница в том, что одни застройщики красят их, а другие - нет. Они, я так понимаю, характерны для всех домов каркасно-монолитной постройки.

Нет... Они характерны для монолитов у которых утеплитель (как правило пенопласт ПСБ или ПСБ-с ) находится между декоративным (лицевой кирпич) и заполняющим(ГБ,ПБ,КБ) слоями.....

В результате..... при приличном минусе на улице (-23 и менее) температура воздуха на уровне стола и на уровне пола( под внешней стеной) различаются на 5-8 град... По простому - если на кухне на полу керамическая плитка , то делайте тёплый пол (если отопление индивидуалка)....или тапочки....

Клямер, Вы имеете в виду, что это капитальный мостик холода???

Да....Его можно "починить", но надо снаружи вывешиваться.... Мне неохота, поэтому в тапочках....

Я думаю, что ответ на вопрос, откуда "веет холодом", получен в результате вскрытия. Проклейки нигде нет, свободный доступ воздуха в квартиру. Поэтому и "веет холодом" именно от скоса, т.к. он близко к улице.

И да и нет......Это комплексный вопрос....Вот ещё.....

Сообщение от frederik132

3,4,5 фото - "забыли" закрыть дыру толщиной с отвертку! Не знаю, что это за метал. конструкция, но она малость ржаветь уже начала (на 3 фото это очень хорошо видно).

Это очень похоже (и по виду и по логике) на швеллер или двутавр, который туда "сунул" проектант (трам-тарам)... Служит в качестве нагружаемого(опорного) элемента для кровли .... стенки(фасадные) в монолитных домах не являются нагруженными элементами ....Всю нагрузку несут колонны и балки между ними.... Вот этот швеллер и есть эта самая балка... Несуразность в том , что сунут он внутрь контура утепления, хотя ( с точки зрения утепления) должен находиться либо снаружи этого контура, либо внутри...... По логике снаружи него должен находиться пенопласт(либо ППУ), но по факту его там может и не быть.... т.е железка может находиться одной стороной в тепле, а другой в холоде..... и это тоже причина, по которой "веет...."

Дыра под ним.... Ну это примитивная банальность, которая на подобных домах встречается сплошь и рядом.... Сначала положили швеллер(или перекрытие залили), а уже потом пришли типа каменьщики и заполнили проём пенобетоном... Снизу подводить кладку под что нибудь - всегда будет щель(больше или меньше).... пена(утеплитель)в щель в работу "каменьщиков" не входит.... в работу "кровельщиков" тоже не входит, поскольку и тем и тем платят с квадрата,либо с куба... Работы скрытые - акты подписаны..."У семи нянек дитя без глаза".....

Мауэрлат из кучи досок - из той же области......Кровля поднаворочена...в разных уровнях - значит кладка должна иметь абсолютно точные отметки по высоте....."Каменотёсы", либо проектант ошиблись с высоткой, а кровеля пришли по факту....Заставить каменотёсов дополнительно выйти на подгонку высотки (читайте бесплатно)- это повеситься можно(простой+ нервы).... посему досок напихали до нужного уровня... а то что они рассохлись (щели дали между собой) со временем...да и фиг с ним(не видно в итоге)

Вот таких "мелких" заморочек - "мильён и тележка"....Отдуваться Вам....

Судебная тяжба.... Если только "круто сидите"....По большому счёту Вы уже "виновны", поскольку самовольно вмешались (разобрали) в Ограждающие конструкции многоквартирного (многоэтажного дома).....

P.S. Не расстраивайтесь.....бывает хуже....По 300 - 400 метров люди мансарды покупают на многоэтажках...да так, что без полной разборки кровли трудно обойтись.....Вы "удачно влипли".... все недостатки может и не устраните, но не замёрзнете в итоге.....

[frederik132]

Сообщение от Клямер

По простому - если на кухне на полу керамическая плитка , то делайте тёплый пол (если отопление индивидуалка)....или тапочки.....

Индивидуалка. Но теплый пол делать не будем. Стяжка уже есть. Да и бюджет, увы, не позволяет. А вообще планировали плитку. Какая-то прослойка типа "пробковое дерево" может хоть как-то сгладит ситуацию?

Сообщение от Клямер

и это тоже причина, по которой "веет...."

Как Вы и сказали, причина комплексная. Вот и буду решать комплексно.

Сообщение от Клямер

Судебная тяжба.... Если только "круто сидите"....По большому счёту Вы уже "виновны", поскольку самовольно вмешались (разобрали) в Ограждающие конструкции многоквартирного (многоэтажного дома).....

Если бы круто сидел, и квартира была бы другая, и делал бы не своими руками А вообще прикинув бюджет, мысли о суде уходят на задний план. В следующем сообщении опишу комплекс предполагаемых мер.

Сообщение от Клямер

P.S. Не расстраивайтесь.....бывает хуже....По 300 - 400 метров люди мансарды покупают на многоэтажках...да так, что без полной разборки кровли трудно обойтись.....Вы "удачно влипли".... все недостатки может и не устраните, но не замёрзнете в итоге.....

Спасибо, подбодрили! Так легче намного

P.S. Странные мы существа - люди. Знаешь, что у кого-то хуже, чем у тебя - и легче на душе становится...

[frederik132]

Доброго времени суток, форумчане! Всех с наступающим Новым годом! Успехов всем в грядущем году и благополучия!!!
Собрав в кучу все советы + изучив тему Shuto4ka по совету камран, ниже излагаю предполагаемый комплекс мер. Мысли попытаюсь излагать подробно и каждое решение аргументировать.
Итак, начну со скоса. Порядок работ после окончательного демонтажа остаточной конструкции.
Здесь, в первую очередь, лентой Дельта проклеиваю перехлесты гидроизоляции. Если я правильно понял, внутри между гидроизоляцией и утеплителем вент. зазор не нужен (и сейчас его нет). В качестве основного утеплителя решил использовать плиты Пеноплекс. По всем характеристикам он превосходит вату + устойчив к износу и разрушению. Сейчас вата в 4 слоя. Думаю, мне будет достаточно 3-х плит Пеноплекса. Небольшие промежутки между стропилами (они около 4-5см) буду заполнять обрезками Пеноплекса + при необходимости вата. Все это будет в один уровень с нижним краем стропил. Далее все это закрываю пароизоляцией. Все стыки проклеиваю лентой Дельта. Прилегающие к стене края - проклеиваю клеем DELTA-TIXX. Дальше в качестве дополнительной пароизоляции использую пенофол. Его закрепляю рейками к стропилам. Рейки укладываю вдоль стропил. Далее поверх этих реек поперек делаю черновую обрешетку для профилей под гипсокартон. Таким образом создавая вент. зазор между пенофолом и гипсокартоном.
В общих чертах как-то так. Но в нюансах есть масса вопросов.
1. Правильно ли, что вент. зазор будет 1 между пенофолом и гипсокартоном? Между гидроизоляцией и утеплителем не нужен?
2. Имеет ли смысл между гидроизоляцией и пеноплексом еще один слой пенофола (место позволяет) отражающей поверхностью в сторону улицы? С одной стороны, летом он будет отражать тепло обратно на кровлю. С другой, не будет ли хуже гидроизоляции от такой дополнительной тепловой нагрузки? В-третьих, будет ли вообще какой-то эффект при отсутствии или очень маленьком зазоре между пенофолом и гидроизоляцией (при необходимости, можно сделать зазор за счет реек небольшой толщины)?
3. Какие рейки использовать для:
а) закрепления пенофола вдоль стропил;
б) создания черновой обрешетки.
4. Чем (гвозди или саморезы) и какого размера крепить:
а) рейки, закрепляющие пенофол, идущие вдоль стропил;
б) черновую обрешетку к рейкам а).
5. В местах стыковки пароизоляции и стены - кирпич. С одной стороны "черновой" кирпич (фото 1), с другой - облицовочный (фото 2). Клеем можно приклеивать прям к кирпичу? Не будет ли нарушена герметичность за счет наличия швов между кирпичами? Или же нужно как-то выровнять стену/использовать слой клея потолще? Стены в дальнейшем будут штукатуриться.
6. Каким образом укладывать пароизоляцию и пенофол? Обычно они идут поперек стропил. Это принципиально? У меня от стены до окна - 80см. А длина самого скоса - 2м. Можно ли укладывать их вдоль стропил, чтобы свести к минимуму кол-во перехлестов?
7. Что делать с пенофолом в местах прилегания к стенам? Приклеивать к пароизоляции? (тогда придется штукатуркой толщину выравнивать). Или довести до стены и обрезать, не герметизируя его прилегание?
здесь вроде бы все. Буду рад замечаниям и комментариям!
8. Делать ли какую-то обработку стропил антисептиком?

[frederik132]

Далее. В этом сообщении попытаюсь изложить свои мысли относительно стены под окнами (на фото). Из-за наличия швеллера-двутавра тоже довольно ответственное место. В общем, не знаю толком, что здесь делать. Единственное, что приходит в голову - вата во все щели/дыры+пенофол до самого пола+зашить это все гипсокартоном. Но тогда придется перекидывать проводку, чтобы она была между пенофолом и гипсокартоном. Что скажете? Как здесь быть? Или это единственный вариант и тут больше особо ничего не сделаешь?