В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Двери Статьи. Двери межкомнатные и входные.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.10.2007, 12:12   #1
Filippcha
Администратор
 
Аватар для Filippcha
 
Пол: Женщина
Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 1,695
Images: 45
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили: 387 раз(а)
Репутация: 21069

Как выбрать стальную дверь?

Проблема: Сегодня рынок входных дверей огромен и многообразен. Можно ли найти хорошую входную стальную дверь?
Решение: Хорошие входные стальные двери – это вполне реально. Но прежде всего надо понять, какая дверь вам действительно нужна.



А на самом деле, что нужно знать, чтобы правильно выбрать стальную дверь? Чтобы было легче разобраться, мы решили составить «памятку» для покупателей.

Стальные двери делятся на две группы: отечественные и импортные. Отличаются они прежде всего ценой (импортные, разумеется, дороже). Если хорошая импортная дверь, например, итальянской фирмы «Диер» (Dierre) стоит 800–900$, то приличную отечественную вполне можно приобрести за 200–300$. Но, как считают специалисты, не надо торопиться экономить. Дело в том, что из-за рубежа привозят двери, выполненные на современном оборудовании и по последнему слову техники. Наши же двери в абсолютном большинстве, увы, собираются кустарным способом, «на коленке». Отсюда и разница в цене. А следовательно, и качество тоже не всегда в пользу наших дверей.

Например, как считает Борис Котович, генеральный директор ООО «Крепкий орешек», промышленный способ значительно повышает качество двери. В России, по его словам, «изготовлением дверей хоть и занимаются в цехе, но вручную, и малейшая погрешность рабочего ведет к снижению качества. Есть, правда, наши фирмы, у которых ручной труд практически заменен производством по современным технологиям (то есть делают двери не из готового профиля, а из стального листа с помощью современного оборудования). Вот «Крепкий орешек» – как раз одна из них». Выходит, чтобы не ошибиться, лучше покупать импортную стальную дверь?

Не будем торопиться с выводами… И вот почему. Чаще всего импортные модели «привязаны» к типовым размерам (причем у каждой фирмы – свои). А вот отечественную стальную дверь можно сделать по индивидуальному заказу (и это, кстати, как раз благодаря именно неавтоматизированному производству). Хорошо, если человек может подобрать себе подходящий размер двери из предлагаемых импортных моделей. А если нет? Тогда дверь может стоить намного дороже, причем ее наверняка придется ждать до двух месяцев, а то и до полугода, если заказ эксклюзивный. Кроме того, фирма может вообще отказаться принять нестандартный заказ.

Что делать? В принципе ничего страшного, если есть лишние деньги и время, чтобы подождать выполнения заказа. А если нет – значит, вполне подойдет и отечественная. Другое дело, что прежде чем делать покупку, запомните, как должна быть устроена хорошая стальная дверь.

Анатомия стальной двери

По устройству «наши» и «не наши» двери сходны. Основа – прямоугольный каркас с внутренними ребрами жесткости, сваренный из стального профиля. На каркас приваривают стальные листы (с одной или двух сторон). Любую стальную дверь вешают на петли в стальную дверную коробку, которую укрепляют в дверном проеме.





1. Косяк
2. Дверное полотно
3. Противосъемный штырь (3 шт.)
4. Уплотнитель
5. Пластик
6. Петли (2 шт.)
7. Отделочный уголок
8. Внутренний лист металла
9. Минеральная плита
10. Замок
11. Глазок
12. Вертикальный ригель (2 шт.)
13. Задвижка
14. ДВП
15. Установочный штырь (6 шт.)



Снаружи дверь обивают дерматином или декоративной панелью (самая дорогая отделка – натуральное дерево). Часто предлагают двери, покрашенные порошковым методом. Внутри дверь может быть пустотелой, а может содержать шумоизоляционный и теплоизоляционный материал. Вариантов несколько: минеральная базальтовая вата или пенополиуретановые пластины. А иногда в качестве звуко- и шумоизоляции под давлением запенивается пенополиуретановой пеной. Стекловата для дверей в жилых помещениях не используется.

Разница импортной и нашей дверной «анатомии» может заключаться лишь в толщине стальных листов. «За бугром» ставят листы не толще 1,5 мм, в России используют стальной лист толщиной 2–3 мм. В итоге наши двери получаются массивней, тяжелее. Но это, кстати, не значит, что они надежней. Вот мнение профессионала. Дмитрий Родин, руководитель отдела маркетинга ЗАО «Мастер Лок» считает, что «толщина листа – не преимущество. Скорее наоборот, больший вес лишний раз «испытывает» петли на прочность. Например, двери израильского производства, такие, как «Муль-Т-Лок» (Mul-T-Lock) и др., сделаны из облегченной легированной стали, и при попытке выломать такую дверь сталь продавливается, но дверь не открывается». С ним спорит генеральный директор ООО «Крепкий орешек» Борис Котович. Он утверждает, что сталь марки СТ-3 не уступает по тягучести упомянутой «облегченной легированной стали».

Что касается соотношения цены и внешнего вида, то ситуация сегодня такая. И российские, и импортные хорошие стальные двери стоят от 600–1500$ и выше. Внешний вид и тех, и других достаточно хорош. Индивидуальный заказ может претендовать на эксклюзив. Особенно интересно смотрятся двери для коттеджа, украшенные барельефами, гербами, макетами холодного и огнестрельного оружия и прочее.


Современные стальные двери выглядят очень эстетично



Что еще нужно учитывать? Наличие наличников и притворов. Наличник – часть дверной рамы, прикрывает щель между ней и проемом, в который рама вставляется. Зачем нужны наличники? Во-первых, без них дверь смотрится хуже, а во-вторых, ломом действовать проще: злоумышленнику достаточно втиснуть лом в щелку и вывернуть конструкцию наружу. Наличники значительно усложнят воплощение этих коварных замыслов.

Притвор тоже делает стальную дверь более надежной. Притвор – это выступающая деталь снаружи дверного полотна или с внутренней стороны рамы, закрывающая щель между ними, когда дверь закрыта. Притвор затрудняет возможность воспользоваться фомкой. Причем у хороших дверей притвор есть и на дверной коробке, и на дверном полотне.

Имейте в виду: на импортных стальных дверях притворы и наличники есть обязательно, а вот отечественные двери могут их и не иметь. Правда, и цена понижается примерно на 10%. Но это как раз тот случай, когда скупой платит дважды.

Замки и аксессуары

Не будем подробно описывать все модели замков, которые сегодня устанавливают на входные стальные двери, – это тема для отдельной статьи. Перечислим лишь самые популярные у нас марки замков: турецкие «Кале» (Kale), итальянские «Моттура» (Mottura) и «Чиза» (Сisa), израильские «Суперлок» (Superlock), английские «Герда» (Gerda), французские «Вашет» (Vachette) и российские «Класс», «ВАЗ» (самые распространенные) и «Меттем».




Цены на замки могут колебаться от 5 до 300$. По мнению специалистов, самые надежные замки – сувальдные, они же чаще всего – крабовые (когда «язычки»-ригели выезжают в 2–4 направлениях с разных сторон дверного полотна). Чем сложнее замок, тем он дороже. Специалисты советуют на одну дверь ставить как минимум два замка. Один – крабовый, другой – попроще. Причем желательно, чтобы один замок был сувальдный, другой – цилиндровый. Личинка цилиндрового замка должна быть защищена броненакладкой, чтобы ее нельзя было выбить. Хорошо, когда ригели замков спрятаны в металлические трубки, которые могут вращаться, – тогда ригели невозможно перепилить.

Специалисты советуют покупать двери, укомплектованные импортными замками. В том числе и отечественные двери – иностранные замки к ним подходят. Считается, что импортные замки более надежные: реже выходят из строя, число комбинаций ключей может достигать от 500000 («Моттура») до 4 млрд. (Tytan ZW 6000, Англия). А у замка Cisa RS-3 (Италия) – 8 млрд.


Стальные двери ставят даже в церквях



Еще один важный элемент хорошей стальной двери – петли. Опять же, они могут быть и иностранного, и отечественного производства. Кстати, сегодня здесь есть свои новинки. Например, во все стальные двери вделаны противосъемные штыри. Это «шипы» помогут удержать дверь в дверной коробке, если грабитель собьет кувалдой петли. Число штырей колеблется от 2 до 4.

Кроме того, выбирая дверь, нужно обратить внимание, насколько мощные петли, узнать у продавца, какой вес они свободно выдерживают (самыми надежными петлями считаются петли на опорном подшипнике). Количество петель рассчитывается индивидуально для конкретной двери.

И, наконец, последнее – аксессуары. Что сегодня предлагают покупателям? И какие «дополнения» обязательно должны быть установлены на хорошей стальной двери? Во-первых, глазок. Хорошие глазки – с радиусом просмотра 200°. Импортные двери без глазка не делают. На наших глазок ставят по заказу (это увеличит общую сумму примерно на 200 рублей). Кстати, при желании можно заказать глазок, установленный на таком расстоянии от пола, чтобы в него мог заглянуть ребенок.

Еще одна полезная деталь – внутренняя задвижка. Причем лучше приобрести задвижку винтовую, а не скользящую: она при захлопывании двери может случайно закрыться. Можно еще поставить цепочку или механизм с аналогичным действием. Но это – уже по желанию.

Как правильно устанавливать стальную дверь

Итак, мы теперь знаем, какую дверь нужно выбирать. Что дальше? Теперь можно позвонить на приглянувшуюся вам фирму и пригласить замерщика, а еще лучше – инженера-консультанта. Он порекомендует вам наиболее подходящую модель (с учетом особенностей именно вашей квартиры). Например, подскажет, что входную дверь в коттедж надо выбрать с такой поверхностью, чтобы она не боялась влажности и колебаний температуры. Кроме того, вам помогут определиться, каковы особенности входного проема, стен и пр.


Установка стальной двери ничем не отличается
от установки обычной деревянной двери



Затем вместе с замерщиком нужно составить смету расходов. И не забудьте обязательно подписать договор об установке двери. Очень важно тщательно изучить текст договора, убедиться, что все пункты вас устраивают. Возможно, что уже в момент подписания договора понадобится заплатить задаток (но не более 50% от общей суммы!). Причем получать задаток имеет право только «лицо, обладающее доверенностью на право получения этих денег». (Кто является этим «лицом», советуем уточнить на фирме или попросить показать доверенность.) Все. Теперь надо ждать, пока дверь изготовят (или доставят, если дверь импортная). Как правило, на это уходит от нескольких дней до двух-шести месяцев, в зависимости от сложности заказа.

После этого к вам домой прибудет бригада монтажников, которые, естественно, и установят дверь. Кстати, установка стальной двери ничем особенно не отличается от установки, например, деревянной. Мы уже рассказывали об этом в журнале, но на всякий случай напомним, как это делается.

Сначала мастера «выставляют» дверную коробку специальным приспособлением под названием «уровень» (то есть устанавливают ее так, чтобы она висела строго под углом 90°). Потом крепят дверь в проем длинными штырями или анкерными болтами.

Внимание: важно, чтобы штыри стояли как можно дальше от наружной поверхности. Это надежно убережет дверь от взлома. В принципе стальную дверь можно установить и внахлест (то есть снаружи дверного проема). Но это неэффективный и неэлегантный вариант. Поэтому чаще всего двери устанавливают вровень с краем дверного проема. В этом случае дверной блок углубляют в дверной проем. С точки зрения безопасности самый лучший вариант – установка двери вглубь проема. Но в этом случае есть один минус – дверь может открываться максимум на 90°.


Наружную дверь надо выбирать с такой
поверхностью, чтобы она не боялась
влажности и перепада температур



Увы, были случаи, когда монтажники из недобросовестных фирм просили хозяина принести стакан воды, закрыть окно и т.п. Будьте бдительны: возможно, горе-мастера хотят использовать отработанный прием и подсыпать в петли песок, чтобы не выравнивать дверь нужным образом. Правильно установленная дверь не должна «ходить» (то есть она остается в том положении, в котором ее оставили, а не закрывается и не открывается произвольно). Но бывает, что клиент сам просит сделать так, чтобы дверь закрывалась сама.

Приняв работу и расплатившись по договору, не забудьте получить копию заполненного бланка, где указано, что вы расплатились сполна. На всех документах должны стоять печать и подписи ответственных сторон. Кроме того, не забудьте взять гарантийный талон на бесплатный ремонт двери. (Он вам очень пригодится, если вдруг возникнет неисправность по вине изготовителя или установщика.) И уточните, какой срок гарантии установлен на вашу дверь.

Кстати, если гарантия на стальную дверь составляет меньше года, вообще не советуем ее покупать. Солидные отечественные фирмы гарантируют хорошую пятилетнюю работу своих моделей, иностранные – от 5 до 10 лет (а некоторые фирмы, например, «Герда» – 20 лет).

Важно, чтобы гарантия одинаково распространялась и на дверь, и на отдельные ее части (замки, отделка).

Что из этого следует?

Но вернемся к началу нашего разговора: какую же дверь все-таки покупать – нашу или импортную? Подведем итоги.




Что касается отделки дверей,
то в России – широкий
выбор материалов,
особенно дерева



Все стальные двери – и отечественные, и импортные – по конструкции, как правило, одинаковые. Импортные стандартные обычные стальные двери (размер стандартного дверного проема – 210 х 90 ± 10 см) дороже подобных отечественных (но эксклюзивные двери – наши и импортные – стоят примерно одинаково). Чаще всего у иностранных фирм более широкий выбор отделочных материалов (что касается дерева, то и в России есть широкий выбор материала). Но имейте в виду: некоторые ценные породы дерева, привезенные из южных стран, растрескиваются или деформируются в нашем климате (мы ведь говорим о входных дверях). Если необходимо срочно сделать дверь, российская фирма в большинстве случаев выполнит заказ быстрее: меньше времени уходит на доставку. Так что отечественная дверь подойдет, если делаете ее на заказ или сроки поджимают.

И еще помните: важно выбрать не только саму дверь, но и фирму, где будете ее покупать (или определиться, монтажники какой фирмы дверь установят).

Одним словом – считайте и выбирайте. Но при этом имейте в виду: «стартовая» цена на стальную дверь иногда не совпадает с ценой, которую нужно заплатить за полностью укомплектованную и установленную дверь.

И вот почему. Цена складывается из многообразных составляющих: учитываются размер, вид и количество запирающих устройств (замки), внешняя отделка, наличие аксессуаров. Кроме того – цена за доставку, установку, замер, консультации, демонтаж старой двери. Еще прибавьте расходы на увеличение проема, закладку проема кирпичом, установку наличника, доставку готовой двери на этаж (если дом без лифта или дверь не лезет в маленький лифт) и др.

В принципе в солидной фирме, которая уже не первый год занимается дверями, необоснованной накруткой цен заниматься не будут – доброе имя дороже. Но все же прежде чем выбирать дверь, выясните, во сколько обойдется ваша стальная красавица. К слову, англичане в свое время подсчитали, что стоимость всех защитно-охранных мер, включая двери, решетки, сигнализацию, труд консьержки и прочее, не должна превышать 1/10 –1/6 стоимости охраняемого имущества.

Так что вполне возможно, что для душевного спокойствия нужна не самая дорогая дверь. С другой стороны, не стоит экономить на собственных нервах, здоровье и благополучии.

Мнение специалиста

Борис Котович, директор фирмы «Крепкий орешек»:

«При выборе двери половина результата – качество двери, половина – качество ее установки и обслуживания. А для этого нужно правильно выбрать фирму-изготовителя-установщика. Советую обратить внимание на такие моменты: «раскрученность» названия, стаж работы на рынке не менее 5 лет, наличие у фирмы сети магазинов или демонстрационных точек, солидное оформление стенда, доброжелательность сотрудников на всех стадиях общения с клиентом. В общем, совет простой: идите в ту фирму, которая давно и стабильно работает на рынке дверей. В Москве таких компаний немало».

Александр Кумков, коммерческий директор фирмы «Дуэт-Сервис»:

На фирмах, торгующих импортными дверями (в том числе на фирме «Дуэт-Сервис»), как правило, в наличии есть несколько моделей. Все двери – стандартных размеров, ширина и высота которых варьируются с определенным шагом (4 см по ширине и 10 см по высоте). Поэтому не нужно везти двери из-за границы, а можно приобрести уже имеющиеся на московском складе.

Сталь на таких дверях – легированная, толщиной 1,5 мм. Проломить ее невозможно (а специальным инструментом можно открыть дверь и из более толстой стали). Кроме того, фирма «Дуэт-Сервис» предлагает двери с высокими звуко- и теплоизоляционными свойствами. Это достигается за счет комплектации дверей резиновой уплотнительной прокладкой, которая плотно прилегает к дверной коробке при закрывании двери. Например, дверь «Герда», предлагаемая нашей фирмой, не имеет аналогов в мире. Элементы конструкции этой двери соединены между собой методом низкотемпературной молекулярной сварки, что позволяет увеличить прочность швов двери на разрыв и жесткость полотна. А значит, увеличить устойчивость к взлому. У «Герды» повышенная степень звукоизоляции, потому что она запенена пенополиуретаном под давлением. Принципиально новая защита от высверливания запирающего устройства – модернизированная конструкция бронированной накладки на механизм замка, который специально разрабатывался для этой модели двери. Замок имеет четыре миллиарда комбинаций ключей, и открыть его путем подбора ключа практически невозможно. Цена такой двери – 1105 долларов. Конечно, это не единственная дверь, которую можно приобрести в фирме «Дуэт-Сервис». Мы предлагаем двери из Израиля фабрики «Маген», которые зарекомендовали себя не только на мировом, но и на российском рынке. Цена – от 580 до 1160 долларов. Набор комплектующих для них можно заказать по своему вкусу. На все стальные двери мы даем гарантию 5 лет.

Андрей Ходкевич, технический директор фирмы «Бел-Ка»:

Сейчас в печати и на выставочных стендах фирм, производящих стальные двери, можно прочитать рассуждения о том, какие двери лучше: импортные или отечественные? Изготовленные из тонкой, легированной, или из толстой, обычной, стали, с толстыми или тонкими петлями и т.д.? Но все это – не главное. Ни один солидный клиент не установит дверь, основываясь лишь на этих околонаучных суждениях, а потребует документ, подтверждающий определенные свойства двери.

Требования к защитным дверям устанавливаются в Российской Федерации соответствующими ГОСТами. По ГОСТам двери делятся по классам стойкости к взлому, пуленепробиваемости и огнестойкости. Например, по устойчивости к взлому в настоящее время определено 13 классов дверей. Первые четыре – это двери бытового назначения или промышленные, но не предназначенные для защиты ценностей.

Соответствие двери необходимым требованиям определяется на основании испытаний, проводимых по методикам, установленным Госстандартом РФ. На основании испытаний выдается сертификат соответствия. Но, увы, большинство фирм, производящих стальные двери, пользуются тем, что эта продукция не является обязательной для сертификации. И выпускают изделия крайне низкого качества, которые никак не могут называться «защитными дверями». Но уверен, что с ростом правовой и потребительской грамотности покупателей это положение будет меняться к лучшему.
Filippcha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 13:20   #2
Виктор Николаевич
Новичок
 
Аватар для Виктор Николаевич
 
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 11

Ответ: Как выбрать стальную дверь?

Стальных дверей сейчас действительно много представлено на рынке. Но многие из них на повреку оказываются, мягко говоря, не стальными, а жестяными. От такой двери защиты нет никакой.
Поэтому выбирать надо тяжелые мощные двери, изготовленные из качественной стали.
__________________
Лучше меньше, да лучше
Виктор Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Shurick (31.07.2014)
Старый 22.07.2008, 14:13   #3
Exclusive
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 11

Ответ: Как выбрать стальную дверь?

Качественная сталь это очень важно, но я после горького опыта теперь обращаю внимание в первую очередь на тепло и звукоизоляцию, потому как без этого дверь не более чем перегородка....
Exclusive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 15:33   #4
Стриж
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Ответ: Как выбрать стальную дверь?

Цитата:
Сообщение от Exclusive Посмотреть сообщение
Качественная сталь это очень важно, но я после горького опыта теперь обращаю внимание в первую очередь на тепло и звукоизоляцию, потому как без этого дверь не более чем перегородка....
Согласен, это точно
Стриж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 21:23   #5
remotvet
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Как выбрать стальную дверь?

Остерегайтесь китайских дверей. При этом многие китайские двери сейчас выдаются за российские. И они даже не жестяные, а почти из фольги. Вскрываются обычным консервным ножом. Также очень ненадежные замки.
remotvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 08:59   #6
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,557
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,148
Поблагодарили: 1,034 раз(а)
Репутация: 39564

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Как выбрать стальную дверь?

Цитата:
Сообщение от remotvet Посмотреть сообщение
Вскрываются обычным консервным ножом
Это жесть
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 19:44   #7
Ольга Р
Специалист
 
Аватар для Ольга Р
 
Пол: Женщина
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: г. Заволжье
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 520

Re: Как выбрать стальную дверь?

Меня в принципе эта фирма уже не интересует, но хотелось бы узнать, это правда что достаточно известная фирма "Форпост" (у нас в Н.Новгороде в каждом строительном магазине предлагают её двери как эконом класс российского производства) это Китай? Решили остановиться на Тorex, отпишитесь кто ставил эти двери.
Ольга Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 08:48   #8
demius
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Как выбрать стальную дверь?

Не знаю про остальные фирмы не сталкивался, для себя выдрал однозначно и уже поставил стальную дверь российского производства dverigranit.ru, двери сделанные на совесть и уже консервным ножом не вскроешь.
demius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 11:15   #9
gavrosh
Консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 20.05.2006
Сообщений: 1,602
Images: 21
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили: 318 раз(а)
Репутация: 35438

Re: Как выбрать стальную дверь?

Помимо стальных дверей, не нужно забывать и о замках. Некоторые замки умельцы вскрывают за 5 секунд. Проверено на теще.
gavrosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 19:00   #10
Hennes
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 10

Re: Как выбрать стальную дверь?

Цитата:
Сообщение от gavrosh Посмотреть сообщение
Помимо стальных дверей, не нужно забывать и о замках. Некоторые замки умельцы вскрывают за 5 секунд. Проверено на теще.
вскрыл замок у тещи???

а вообще конечно согласен, помимо хорошей и качественной двери важно и замок хороший иметь и тогда будет порядок.
Hennes вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выбрать смеситель Filippcha Сантехника 12 23.11.2018 15:50
Как выбрать оконное стекло Filippcha Окна, жалюзи 0 06.11.2007 12:31
Как выбрать оконное стекло Filippcha Окна, жалюзи 0 06.11.2007 12:22
Выбор лака для паркета: как выбрать паркетный лак и как само Filippcha Лаки и краски 0 24.09.2007 16:51
Как выбрать металлочерепицу? Cerj Все о кровельных материалах 5 10.01.2007 10:52


Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.