Не доверяй словам, доверяй тестам!

[Lex]

Каждому из нас наверняка приходилось сталкиваться с ситуацией, когда при выборе материала для ремонта или строительства дома, сложно сделать выбор в пользу того или иного материала. В большей степени это происходит из за того, что Вы не знакомы с материалом, не слышали отзывов о нем, на сколько он хорош и прочен? и не развалится ли он, к примеру, от мороза в - 30*С?

Коллеги и пользователи форума KROI.RU. У нас есть замечательная новость! Теперь у вас появилась возможность смотреть на видео живые тесты над различными кровельными, теплоизоляционными и гидроизоляционными материалами, а так же над всей линейкой аксессуаров для кровли!

Большая просьба комментировать и высказываться по поводу увиденного, в этой теме или пишите в личку.

Смотрите тесты кровельных материалов прямо сейчас!
Здесь: http://www.kroi.ru/mythbusters.htm

[Клямер]

Сообщение от lex

То есть в тесте №2 вы советуете упасть на колено?

В следующий раз проведем тест с кронштейнам. Зато теперь многие знают, что желоб нагрузки выдержал. Чего здесь не корректного?

Не пойму, зачем вы сравниваете ткань палатки и супердиффузионную мембрану? Это совершенно разные материалы, как по своей структуре, так и по составу тканей. К то му же посмотрите еще раз внимательнее это видео. Там видно как Виталий снизу пленки проводит ладонью и течи нет!

Для этого узла есть отличное решение, которое мы применяем на практике уже не первый год.


Почему? Это тоже показатель качества.

Согласен. Был случай с Рязанской кровлей. которая после зимы потеряла 70% гранулята:(
Кстати, вот вы пишите вымывание - основная проблема, раз она основная значит у вас должны быть фотографии таких крыш, почему бы вам их не показать на форуме? Я, лично давно не видел таких, а точнее со времен той Рязанской кровли, 10 лет назад.

А что в этой жизни бывает идеально?


Никто чудес то и не ждет!

А почему бы и нет?
Подобное не уменьшает достоинств м/чер, но показывает конечному потребителю один из её недостатков - тонкость металла.Возможно , что тогда многие поймут, что круг их выбора несколько ограничивается толщиной листа не менее 0,5 мм, что связано с ценой (толщины выше правда я пока не видел....)

Да в общем то тоже самое - тест указывает на достоинства пластиковой водосточной системы(пластичность и отсутствие остаточной деформации,по сравнению с металлической), но умалчивает о недостатках.А это неполная информация.Теперь теста с кронштейнами придётся ждать минимум год, т.к. речь шла о поведении их в условиях слабого мороза

Lex , будьте пожалуйста внимательней....Я написал СТАРОЙ...Я пока не встречал тестов Ютафола 115 (и похожих) на водонепроницаемость,паропроницаемость и прочность....после эксплуатации в течение 5-10 лет. Согласитесь что это достаточно проблематично.
А между прочим заявленый срок службы того же Ютафола составляет 50 лет (правда неофициальный - по заверениям одного из консультантов Juta), но опять же с оговорками (...если он правильно хранился и был правильно установлен... - как он хранился навсегда остаётся загадкой для конечного покупателя, а схемы монтажа дают только очень малое представление о правильности и совсем умалчивают о тонкостях).
Между тем личный большой опыт эксплуатации супердиффузионных мембран ( с 83 года - правда не на кровле , а в одежде - но ведь принцип их работы ничем не отличается) говорит о том, что через 5-7 пет они сильно теряют свои "дышащие" свойства.

Может поделитесь?....Если конечно речь не идёт всё о тойже Delta - NB50...

Выпускал её Рязанский КРЗ.....Это была первая ласточка(имеется ввиду гонтовое покрытие как таковое)....Теперь она уже давно потеряла свою актуальность.
Фото, подтверждающие вымывание уже есть на форуме (например : berd80 - "Страсти по водостокам" ... dsc - 03622.jpg)
Речь НЕ идёт о потере гранулята в первый же год эксплуатации.Более того - после первой зимы гонтовая кровля выглядит гораздо эстетичней,нежели сразу после монтажа(моё личное ощущение).
Речь идёт о принципиальном недостатке данного покрытия,а "способы ускорения" возникновения этих проблем я попытался описать в "критических замечаниях по тестам".
Для обычных потребителей добавлю - гонтовое покрытия лично для меня является самым интересным на сегодняшний день, но не дёшево,если считать на круг.
Кстати - последние два года всё чаще слышны нарекания на Рязанский Технониколь, и именно по этому поводу (на уровне личного общения кровельщиков...лично сам не утверждаю,поскольку уже лет пять не "общался" с этим "брендом")

А чудес ждут ...заказчики, когда задают вопросы:
...Какая кровля лучше?...
...Какая водосточка лучше?..
...Какая дольше прослужит, чтобы к ней не подходить?...
...И т.д. и т.п.

.."Жизнь состоит из маленьких радостей....и портится маленькими тонкостями.."...

[Lex]

Сообщение от Клямер

но умалчивает о недостатках.А это неполная информация.

Так давайте обсудим их.

Сообщение от Клямер

А почему бы и нет?

Вот вы и попробуйте.

Сообщение от Клямер

Между тем личный большой опыт эксплуатации супердиффузионных мембран ( с 83 года - правда не на кровле , а в одежде - но ведь принцип их работы ничем не отличается) говорит о том, что через 5-7 пет они сильно теряют свои "дышащие" свойства.

Не нужно про одежду - давайте о кровельных пленках. Так, что с ними? почему они перестают работать?

[Sunduk]

Сообщение от Клямер

А чудес ждут ...заказчики, когда задают вопросы:
...Какая кровля лучше?...
...Какая водосточка лучше?..
...Какая дольше прослужит, чтобы к ней не подходить?...
...И т.д. и т.п.

Клямер - не перегибайте -это нормальные человеческие вопросы.
Сам то, задаешь такие вопросы в магазинах! типа; какая икра лучше? или во всем доверяешь только себе любимому?
ЗЫ Насмешил

[Клямер]

Сообщение от Sunduk

Клямер - не перегибайте -это нормальные человеческие вопросы.
Сам то, задаешь такие вопросы в магазинах! типа; какая икра лучше? или во всем доверяешь только себе любимому?
ЗЫ Насмешил

Так и не перегибаю........Конечно нормальные!!....Именно поэтому всегда перед тем как взяться за очередную кровлю пытаюсь разжевать заказчику не только достоинства но и недостатки того или иного вида.....и знаете.....как то "народ" прислушиваться начал....Выбирает уже не только с позиций красоты..
.....А насчёт последнего.......Каюсь!!.....Так и спрашивал..."Эта колбаса свежая? - Сами едим!".....За что и был бит неоднократно...самим собой
.....А к икре равнодушен......я рыбу люблю - свежую...

[Troll1]

Сообщение от lex

Так давайте обсудим их.

Признаюсь честно, поскольку нет статистики то обсуждать что-либо трудно. Вы lex часто используете пластиковые желоба вот и поделитесь опытом. Хотя полагаю что и у вас нет опыта их эксплуатации в течении десяти двадцати лет. Я лично предпочитаю опытов на заказчиках не проводить. Где-то пластик стоит хорошо, а где-то нет.

Вот последствия хвалёной гибкости. Желоб конечно цел, но крючки оторвало. Жёлоб специально делают жестким, чтобы крючья работали все вместе единой системой. А если он гибкий, то их отрывает по одному.

Сообщение от lex

Не нужно про одежду - давайте о кровельных пленках. Так, что с ними? почему они перестают работать?

Про одежду как раз надо. Ни кто не исследовал вопрос, как ведёт себя строительная мембрана через десять лет. На одежде мембраны столько не живут. А в строительство они как раз пришли из одежды. Причём мембраны в одежде на порядок дороже и качественней. Но за несколько лет забиваются грязью и перестают работать. А также протираются на сгибах и швах и начинают протекать. Логично предположить что подобные процессы возможны и на кровле.

[Клямер]

Сообщение от lex

Так давайте обсудим их.
Вот вы и попробуйте.
Не нужно про одежду - давайте о кровельных пленках. Так, что с ними? почему они перестают работать?

....Да падал уже....проминал естественно......фотоаппарат в это время правда отсутствовал.......а специально?.....хотя почему бы и нет - следующая крыша как раз м/чер.....

....А насчёт плёнок - я не утверждаю,что супердифузионные подкровельные мембраны перестают работать - я высказываю опасения в связи с определёнными личными наблюдениями.Одежда приведена только в сравнение по аналогии.
....Мембрана - это ведь по большому счёту большое количество очень мелких дырочек(чем их больше, тем она "суперее"), а мелкие дырочки склонны к засорению(то бишь закупориванию).
....Над мембраной движется воздух,который несёт с собой частички пыли .Куда она девается?...Скорее всего осаждается на мембране(которая ,это ведь полимер,вдобавок похоже ещё и электризуется от трения об утеплитель - аналоги:синтетическая одежда,экраны TV - что также способствует осаждению пыли).Вытирать пыль со шкафа все пробовали - если год не вытирать,то потом её сложно "взять" даже с помощью мокрой тряпки.Т.е. возможный кондесат ,стекающий по поверхности мембраны ,врятли сможет смывать её ( пыль).Плюсуем сюда ещё грязь и опилки с обрешётки после строительства - как то мне не приходилось ещё наблюдать, чтобы после строительства кровеля мыли всю гидроизоляцию струёй из шлангов.
......Вот примерно так....

[Клямер]

Сообщение от Troll1

Признаюсь честно, поскольку нет статистики то обсуждать что-либо трудно. Вы lex часто используете пластиковые желоба вот и поделитесь опытом. Хотя полагаю что и у вас нет опыта их эксплуатации в течении десяти двадцати лет. Я лично предпочитаю опытов на заказчиках не проводить. Где-то пластик стоит хорошо, а где-то нет.

Вот последствия хвалёной гибкости. Желоб конечно цел, но крючки оторвало. Жёлоб специально делают жестким, чтобы крючья работали все вместе единой системой. А если он гибкий, то их отрывает по одному.

Про одежду как раз надо. Ни кто не исследовал вопрос, как ведёт себя строительная мембрана через десять лет. На одежде мембраны столько не живут. А в строительство они как раз пришли из одежды. Причём мембраны в одежде на порядок дороже и качественней. Но за несколько лет забиваются грязью и перестают работать. А также протираются на сгибах и швах и начинают протекать. Логично предположить что подобные процессы возможны и на кровле.

...Хорошая фотка....примерно об этом я и говорил..

...Есть конечно "пластик" с хорошими кронштейнами и достаточно жёстким желобом, но стоит гораздо дороже "железки" (INEFA например)........пока стоит два года(кровля правда с холодным чердаком и SHINGLAS), но выгорает как и любой пластик.

....Фотку возьму, с вашего Troll разрешения......пригодится...

[Lex]

Сообщение от Клямер

...Хорошая фотка....примерно об этом я и говорил..

Отличный пример! Теперь все бодро представили, какого вида станет металлический желоб, весной, после того как растает этот снег и лед. Наглядное фото, спасибо Troll1

Сообщение от Клямер

.Есть конечно "пластик" с хорошими кронштейнами и достаточно жёстким желобом, но стоит гораздо дороже "железки" (INEFA например)

Это то, который со светильниками в нижней части?

Troll1,Мы используем оба вида водосточных систем. Наш выбор исходит, непосредственно от индивидуальных особенностей конструкции крыши в целом.

[Troll1]

Сообщение от lex

Отличный пример! Теперь все бодро представили, какого вида станет металлический желоб, весной, после того как растает этот снег и лед. Наглядное фото, спасибо Troll1

Наверно можно представить вариант, когда лёд разогнёт металлические крючья. И тогда по весне их придётся возвращать в исходное состояние. Для этого даже специальный инструмент есть.

Сообщение от lex

Troll1,Мы используем оба вида водосточных систем. Наш выбор исходит, непосредственно от индивидуальных особенностей конструкции крыши в целом.

Вот и поделитесь опытом, какие индивидуальные особенности кровли дают преимущества пластиковому жёлобу, а какие металлическому?

[Воронеж]

Доброго всем времени суток, есть интересные эксперименты над утеплителями камень и стекло только как выложить пока не разберусь