В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Новости строительства в России и в мире Новости строительства в России и в мире. Общение, комментарии

При поддержке:
Ответ
 
Опции статьи Искать в этой статье
 
Старый
Не доверяй словам, доверяй тестам!
от Lex 11.02.2010



Каждому из нас наверняка приходилось сталкиваться с ситуацией, когда при выборе материала для ремонта или строительства дома, сложно сделать выбор в пользу того или иного материала. В большей степени это происходит из за того, что Вы не знакомы с материалом, не слышали отзывов о нем, на сколько он хорош и прочен? и не развалится ли он, к примеру, от мороза в - 30*С?

Коллеги и пользователи форума KROI.RU. У нас есть замечательная новость! Теперь у вас появилась возможность смотреть на видео живые тесты над различными кровельными, теплоизоляционными и гидроизоляционными материалами, а так же над всей линейкой аксессуаров для кровли!

Большая просьба комментировать и высказываться по поводу увиденного, в этой теме или пишите в личку.

Смотрите тесты кровельных материалов прямо сейчас!

Здесь: http://www.kroi.ru/mythbusters.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: myth-myagk.jpg
Просмотров: 2020
Размер:	22.4 Кб
ID:	1372  
Ответить с цитированием
Просмотров 56868 Комментарии 71
Пользователь сказал cпасибо:
Krasniy (24.01.2015)
Всего комментариев 71

Комментарии

Старый 27.02.2010, 14:45   #21
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от lex Посмотреть сообщение
То есть в тесте №2 вы советуете упасть на колено?

В следующий раз проведем тест с кронштейнам. Зато теперь многие знают, что желоб нагрузки выдержал. Чего здесь не корректного?

Не пойму, зачем вы сравниваете ткань палатки и супердиффузионную мембрану? Это совершенно разные материалы, как по своей структуре, так и по составу тканей. К то му же посмотрите еще раз внимательнее это видео. Там видно как Виталий снизу пленки проводит ладонью и течи нет!

Для этого узла есть отличное решение, которое мы применяем на практике уже не первый год.


Почему? Это тоже показатель качества.

Согласен. Был случай с Рязанской кровлей. которая после зимы потеряла 70% гранулята:(
Кстати, вот вы пишите вымывание - основная проблема, раз она основная значит у вас должны быть фотографии таких крыш, почему бы вам их не показать на форуме? Я, лично давно не видел таких, а точнее со времен той Рязанской кровли, 10 лет назад.

А что в этой жизни бывает идеально?


Никто чудес то и не ждет!
А почему бы и нет?
Подобное не уменьшает достоинств м/чер, но показывает конечному потребителю один из её недостатков - тонкость металла.Возможно , что тогда многие поймут, что круг их выбора несколько ограничивается толщиной листа не менее 0,5 мм, что связано с ценой (толщины выше правда я пока не видел....)

Да в общем то тоже самое - тест указывает на достоинства пластиковой водосточной системы(пластичность и отсутствие остаточной деформации,по сравнению с металлической), но умалчивает о недостатках.А это неполная информация.Теперь теста с кронштейнами придётся ждать минимум год, т.к. речь шла о поведении их в условиях слабого мороза

Lex , будьте пожалуйста внимательней....Я написал СТАРОЙ...Я пока не встречал тестов Ютафола 115 (и похожих) на водонепроницаемость,паропроницаемость и прочность....после эксплуатации в течение 5-10 лет. Согласитесь что это достаточно проблематично.
А между прочим заявленый срок службы того же Ютафола составляет 50 лет (правда неофициальный - по заверениям одного из консультантов Juta), но опять же с оговорками (...если он правильно хранился и был правильно установлен... - как он хранился навсегда остаётся загадкой для конечного покупателя, а схемы монтажа дают только очень малое представление о правильности и совсем умалчивают о тонкостях).
Между тем личный большой опыт эксплуатации супердиффузионных мембран ( с 83 года - правда не на кровле , а в одежде - но ведь принцип их работы ничем не отличается) говорит о том, что через 5-7 пет они сильно теряют свои "дышащие" свойства.

Может поделитесь?....Если конечно речь не идёт всё о тойже Delta - NB50...

Выпускал её Рязанский КРЗ.....Это была первая ласточка(имеется ввиду гонтовое покрытие как таковое)....Теперь она уже давно потеряла свою актуальность.
Фото, подтверждающие вымывание уже есть на форуме (например : berd80 - "Страсти по водостокам" ... dsc - 03622.jpg)
Речь НЕ идёт о потере гранулята в первый же год эксплуатации.Более того - после первой зимы гонтовая кровля выглядит гораздо эстетичней,нежели сразу после монтажа(моё личное ощущение).
Речь идёт о принципиальном недостатке данного покрытия,а "способы ускорения" возникновения этих проблем я попытался описать в "критических замечаниях по тестам".
Для обычных потребителей добавлю - гонтовое покрытия лично для меня является самым интересным на сегодняшний день, но не дёшево,если считать на круг.
Кстати - последние два года всё чаще слышны нарекания на Рязанский Технониколь, и именно по этому поводу (на уровне личного общения кровельщиков...лично сам не утверждаю,поскольку уже лет пять не "общался" с этим "брендом")

А чудес ждут ...заказчики, когда задают вопросы:
...Какая кровля лучше?...
...Какая водосточка лучше?..
...Какая дольше прослужит, чтобы к ней не подходить?...
...И т.д. и т.п.

.."Жизнь состоит из маленьких радостей....и портится маленькими тонкостями.."...
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 09:16 Автор темы
  #22
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,470
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,097
Поблагодарили: 1,021 раз(а)
Репутация: 38914

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
но умалчивает о недостатках.А это неполная информация.
Так давайте обсудим их.
Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
А почему бы и нет?
Вот вы и попробуйте.
Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Между тем личный большой опыт эксплуатации супердиффузионных мембран ( с 83 года - правда не на кровле , а в одежде - но ведь принцип их работы ничем не отличается) говорит о том, что через 5-7 пет они сильно теряют свои "дышащие" свойства.
Не нужно про одежду - давайте о кровельных пленках. Так, что с ними? почему они перестают работать?
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 10:24   #23
Sunduk
Супер консультант
 
Аватар для Sunduk
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 673
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили: 62 раз(а)
Репутация: 7397

Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
А чудес ждут ...заказчики, когда задают вопросы:
...Какая кровля лучше?...
...Какая водосточка лучше?..
...Какая дольше прослужит, чтобы к ней не подходить?...
...И т.д. и т.п.
Клямер - не перегибайте -это нормальные человеческие вопросы.
Сам то, задаешь такие вопросы в магазинах! типа; какая икра лучше? или во всем доверяешь только себе любимому?
ЗЫ Насмешил
Sunduk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 21:32   #24
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от Sunduk Посмотреть сообщение
Клямер - не перегибайте -это нормальные человеческие вопросы.
Сам то, задаешь такие вопросы в магазинах! типа; какая икра лучше? или во всем доверяешь только себе любимому?
ЗЫ Насмешил
Так и не перегибаю........Конечно нормальные!!....Именно поэтому всегда перед тем как взяться за очередную кровлю пытаюсь разжевать заказчику не только достоинства но и недостатки того или иного вида.....и знаете.....как то "народ" прислушиваться начал....Выбирает уже не только с позиций красоты..
.....А насчёт последнего.......Каюсь!!.....Так и спрашивал..."Эта колбаса свежая? - Сами едим!".....За что и был бит неоднократно...самим собой
.....А к икре равнодушен......я рыбу люблю - свежую...
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 22:50   #25
Troll1
Ученик
 
Аватар для Troll1
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 185

Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от lex Посмотреть сообщение
Так давайте обсудим их.
Признаюсь честно, поскольку нет статистики то обсуждать что-либо трудно. Вы lex часто используете пластиковые желоба вот и поделитесь опытом. Хотя полагаю что и у вас нет опыта их эксплуатации в течении десяти двадцати лет. Я лично предпочитаю опытов на заказчиках не проводить. Где-то пластик стоит хорошо, а где-то нет.

Вот последствия хвалёной гибкости. Желоб конечно цел, но крючки оторвало. Жёлоб специально делают жестким, чтобы крючья работали все вместе единой системой. А если он гибкий, то их отрывает по одному.



Цитата:
Сообщение от lex Посмотреть сообщение
Не нужно про одежду - давайте о кровельных пленках. Так, что с ними? почему они перестают работать?
Про одежду как раз надо. Ни кто не исследовал вопрос, как ведёт себя строительная мембрана через десять лет. На одежде мембраны столько не живут. А в строительство они как раз пришли из одежды. Причём мембраны в одежде на порядок дороже и качественней. Но за несколько лет забиваются грязью и перестают работать. А также протираются на сгибах и швах и начинают протекать. Логично предположить что подобные процессы возможны и на кровле.
Troll1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 22:59   #26
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от lex Посмотреть сообщение
Так давайте обсудим их.
Вот вы и попробуйте.
Не нужно про одежду - давайте о кровельных пленках. Так, что с ними? почему они перестают работать?
....Да падал уже....проминал естественно......фотоаппарат в это время правда отсутствовал.......а специально?.....хотя почему бы и нет - следующая крыша как раз м/чер.....

....А насчёт плёнок - я не утверждаю,что супердифузионные подкровельные мембраны перестают работать - я высказываю опасения в связи с определёнными личными наблюдениями.Одежда приведена только в сравнение по аналогии.
....Мембрана - это ведь по большому счёту большое количество очень мелких дырочек(чем их больше, тем она "суперее"), а мелкие дырочки склонны к засорению(то бишь закупориванию).
....Над мембраной движется воздух,который несёт с собой частички пыли .Куда она девается?...Скорее всего осаждается на мембране(которая ,это ведь полимер,вдобавок похоже ещё и электризуется от трения об утеплитель - аналоги:синтетическая одежда,экраны TV - что также способствует осаждению пыли).Вытирать пыль со шкафа все пробовали - если год не вытирать,то потом её сложно "взять" даже с помощью мокрой тряпки.Т.е. возможный кондесат ,стекающий по поверхности мембраны ,врятли сможет смывать её ( пыль).Плюсуем сюда ещё грязь и опилки с обрешётки после строительства - как то мне не приходилось ещё наблюдать, чтобы после строительства кровеля мыли всю гидроизоляцию струёй из шлангов.
......Вот примерно так....
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 23:10   #27
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от Troll1 Посмотреть сообщение
Признаюсь честно, поскольку нет статистики то обсуждать что-либо трудно. Вы lex часто используете пластиковые желоба вот и поделитесь опытом. Хотя полагаю что и у вас нет опыта их эксплуатации в течении десяти двадцати лет. Я лично предпочитаю опытов на заказчиках не проводить. Где-то пластик стоит хорошо, а где-то нет.

Вот последствия хвалёной гибкости. Желоб конечно цел, но крючки оторвало. Жёлоб специально делают жестким, чтобы крючья работали все вместе единой системой. А если он гибкий, то их отрывает по одному.

Про одежду как раз надо. Ни кто не исследовал вопрос, как ведёт себя строительная мембрана через десять лет. На одежде мембраны столько не живут. А в строительство они как раз пришли из одежды. Причём мембраны в одежде на порядок дороже и качественней. Но за несколько лет забиваются грязью и перестают работать. А также протираются на сгибах и швах и начинают протекать. Логично предположить что подобные процессы возможны и на кровле.
...Хорошая фотка....примерно об этом я и говорил..

...Есть конечно "пластик" с хорошими кронштейнами и достаточно жёстким желобом, но стоит гораздо дороже "железки" (INEFA например)........пока стоит два года(кровля правда с холодным чердаком и SHINGLAS), но выгорает как и любой пластик.

....Фотку возьму, с вашего Troll разрешения......пригодится...
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 08:40 Автор темы
  #28
Lex
Administrator
 
Аватар для Lex
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Троицк, Москва
Сообщений: 6,470
Images: 75
Сказал(а) спасибо: 2,097
Поблагодарили: 1,021 раз(а)
Репутация: 38914

Отправить сообщение для Lex с помощью ICQ Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
...Хорошая фотка....примерно об этом я и говорил..
Отличный пример! Теперь все бодро представили, какого вида станет металлический желоб, весной, после того как растает этот снег и лед. Наглядное фото, спасибо Troll1

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
.Есть конечно "пластик" с хорошими кронштейнами и достаточно жёстким желобом, но стоит гораздо дороже "железки" (INEFA например)
Это то, который со светильниками в нижней части?

Troll1,Мы используем оба вида водосточных систем. Наш выбор исходит, непосредственно от индивидуальных особенностей конструкции крыши в целом.
__________________
Карта магазина
Lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 00:40   #29
Troll1
Ученик
 
Аватар для Troll1
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 185

Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Цитата:
Сообщение от lex Посмотреть сообщение
Отличный пример! Теперь все бодро представили, какого вида станет металлический желоб, весной, после того как растает этот снег и лед. Наглядное фото, спасибо Troll1
Наверно можно представить вариант, когда лёд разогнёт металлические крючья. И тогда по весне их придётся возвращать в исходное состояние. Для этого даже специальный инструмент есть.


Цитата:
Сообщение от lex Посмотреть сообщение
Troll1,Мы используем оба вида водосточных систем. Наш выбор исходит, непосредственно от индивидуальных особенностей конструкции крыши в целом.
Вот и поделитесь опытом, какие индивидуальные особенности кровли дают преимущества пластиковому жёлобу, а какие металлическому?
Troll1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 13:33   #30
Воронеж
Новичок
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 160

Отправить сообщение для Воронеж с помощью ICQ
Re: Не доверяй словам, доверяй тестам!

Доброго всем времени суток, есть интересные эксперименты над утеплителями камень и стекло только как выложить пока не разберусь
Воронеж вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции статьи Искать в этой статье
Искать в этой статье:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.