В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Новости строительства в России и в мире Новости строительства в России и в мире. Общение, комментарии

При поддержке:
Ответ
 
Опции статьи Искать в этой статье
 
Старый
Свод "кровельных правил": общественное обсуждение
от Denchik 27.02.2014

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) разместило на своём сайте уведомление о вынесении проекта изменений в текст свода правил 17.13330.2011 «Кровли» на общественное обсуждение. Срок обсуждения составляет 1 месяц.



В связи с тем, что информация об общественном обсуждении СП 17.133330.2011 «Кровли» является труднодоступной для представителей профессионального сообщества кровельщиков, Национальный кровельный союз организовал проведение общественной дискуссии, в процессе которой будут обсуждаться предлагаемые поправки.

Кроме того, это прекрасная возможность донести информацию о проекте изменений до специалистов. Все желающие, заполнив соответствующую форму, смогут сделать свои конструктивные замечания:
Скачайте форму внесения предложений >>
Скачайте текст изменений >>


Направляйте свои замечания на электронную почту представителей Национального кровельного союза:
molchanova@roofers-union.ru
pakhutko@roofers-union.ru
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: agentstvo.jpg
Просмотров: 3573
Размер:	12.4 Кб
ID:	12025  

Последний раз редактировалось Denchik; 27.02.2014 в 13:22.
Ответить с цитированием
Просмотров 83526 Комментарии 112
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (24.03.2014), вятич (27.02.2014), Клямер (27.02.2014)
Всего комментариев 112

Комментарии

Старый 07.03.2014, 21:36   #11
slobynja
Ученик
 
Аватар для slobynja
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Москва-Царицыно , Тверь-Юность
Сообщений: 120
Images: 23
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 50 раз(а)
Репутация: 5907

Отправить сообщение для slobynja с помощью ICQ
Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Roof Help Посмотреть сообщение
Полностью согласен! Единственная польза от такой конструкции - сбор конденсата в желоб. Одно за одно цепляется - меньше вентиляции - сильнее конденсация
+1!
slobynja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 20:38   #12
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Печально что даже грамотные кровельщики вариант халтурной металлочерепицы считают основным. Однако второй вариант ближе к правильному. Хотя ему не хватает некоторых элементов.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 20:40   #13
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Печально что даже грамотные кровельщики вариант халтурной металлочерепицы считают основным. Однако второй вариант ближе к правильному. Хотя ему не хватает некоторых элементов.
А можно аргументы услышать??
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 00:35   #14
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Можно. Схема с заводом гидроизоляции на капельник стандартна для натуральной черепицы.
1. Для выполнения требований по вентиляции, применяется так называемый аэроэлемент карниза. В просторечии гребёнка или расчёска. Хотя в оригинале это перфорированный металлический профиль.
2. S образный способ укладки гидроизоляции не провоцирует обратного уклона, поскольку подобные кровли должны укладываться с уклоном если не ошибаюсь от 20-25 градусов.
Вообще говоря можно обойтись и без аэроэлемента если чуть по хитрее положить гидроизоляцию. Кроме того если внимательно приглядеться то видно, что на этом рисунке не верно отражены пропорции металлочерепицы и желоба. Последняя укороченная волна должна полностью нависать над жёлобом.
Но в чём-то вы несомненно правы.Поскольку массовое применение металлочерепицы обусловленно низкой стоимостью как материала, так и особенно монтажа то естественно основным вариантом выполнения гидроизоляции является ваш. Такой вариант менее требователен к квалификации монтажников. А что конденсат (и не только) течёт на фасад то и хрен с ним.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клямер (18.03.2014)
Старый 18.03.2014, 01:04   #15
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Можно. Схема с заводом гидроизоляции на капельник стандартна для натуральной черепицы.
С чего вы взяли...?
1. Для выполнения требований по вентиляции, применяется так называемый аэроэлемент карниза. В просторечии гребёнка или расчёска. Хотя в оригинале это перфорированный металлический профиль.[/QUOTE]
Да по параметрам сечения подходит, но зимой может быть завален снегом (и эта проблемы уже озвучивалась хозяевами домов)
Цитата:
2. S образный способ укладки гидроизоляции не провоцирует обратного уклона, поскольку подобные кровли должны укладываться с уклоном если не ошибаюсь от 20-25 градусов.
Согласно Российскому СНиПу - от 12 град (МЧ)
Цитата:
Вообще говоря можно обойтись и без аэроэлемента если чуть по хитрее положить гидроизоляцию
.
Как именно?
Цитата:
Кроме того если внимательно приглядеться то видно, что на этом рисунке не верно отражены пропорции металлочерепицы и желоба.
Да пропорции хромают.... но это только схема
Цитата:
Последняя укороченная волна должна полностью нависать над жёлобом.
Не обязательно - в принципе может не нависать..... вода всёравно попадёт в желоб (по капельнику)
Цитата:
А что конденсат (и не только) течёт на фасад то и хрен с ним.
Вы считаете, что гидроизоляции текут реки воды ??.... Тогда зачем нам кровельное покрытие? Для красоты?
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Krasniy (23.01.2015), сизов (18.03.2014)
Старый 18.03.2014, 01:24   #16
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили: 737 раз(а)
Репутация: 39863

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Виталий13, А не могли бы фото приложить для аргументации? Желательно на малоуклонной кровле. Заранее спасибо.
сизов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 01:50   #17
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
С чего вы взяли...?


Ну и в нормативных документах так нарисовано.


Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Да по параметрам сечения подходит, но зимой может быть завален снегом (и эта проблемы уже озвучивалась хозяевами домов)
Конёк тоже засыпает снегом. И что? Кто нибудь делает высокий конёк на металлочерепице?

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Согласно Российскому СНиПу - от 12 град (МЧ)
Да мало ли что в Российских Снипах написано. Профиль черепицы создаёт собственный контруклон в 5 град. Если учесть неровность обрешётки и наличие мусора на кровле то уклон местами будет уменьшаться до нуля. Я видел такие варианты когда лужицы воды стоят на каждой волне.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Как именно?



Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Вы считаете, что гидроизоляции текут реки воды ??.... Тогда зачем нам кровельное покрытие? Для красоты?
Всяко бывает. Конденсата там вообщем тоже практически нет, если пароизоляция сделана правильно. А если не правильно то гидроизоляция не поможет. Поскольку конденсат будет внутри утеплителя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 1398
Размер:	19.6 Кб
ID:	12242   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0119.jpg
Просмотров: 1393
Размер:	59.0 Кб
ID:	12243   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0192.jpg
Просмотров: 1367
Размер:	68.0 Кб
ID:	12244  
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
onreal (05.01.2015), Sunduk (19.03.2014)
Старый 19.03.2014, 01:52   #18
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от сизов Посмотреть сообщение
Виталий13, А не могли бы фото приложить для аргументации? Желательно на малоуклонной кровле. Заранее спасибо.
К сожалению не могу. Малоуклонная металлочерепица это сухая вода.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 04:16   #19
сизов
Супер консультант
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили: 737 раз(а)
Репутация: 39863

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
К сожалению не могу. Малоуклонная металлочерепица это сухая вода.
Читайте пожалуйста внимательно - я не о металочерепице, а о кровле с малым уклоном градусов до 20 например. А фотки Ваши "забугорные" - простите хрень полная. Если это Ваша работа, то сделано просто ужас и водосток и плёнка и обрешётка с аэроементом свеса - всё через ж..... Таких примеров нам не надо. Уже давно многие в России применяют на контробрешётку и обрешётку брусок 50х50мм, а схемы предложенные Вами выполнены на размер их - 30мм. Данные схемы при толщине контробрешётки и обрешётки 50мм не "работают" и "схемка" вентиляции подкровельного пространства - не выполнима без сплошного основания под плёнкой, что также является очередной "ноу хау" безграмотных специалистов. Простите за прямоту, но СНиП это закон, а не помойка бредовых идей.
сизов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клямер (19.03.2014)
Старый 19.03.2014, 11:44   #20
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Ну и в нормативных документах так нарисовано.
1. На первой фотке (фото страницы 41) из приведённых нарисовано 2 варианта - один из них обсуждаемый в данный момент.
2. На второй (фото страницы 15) - показан вариант устройстройства карнизного свеса ДЛЯ ДВУХКОНТУРНОЙ схемы вентиляции.... Мы же говорим об ОДНОКОНТУРНОЙ (1ый пост данной темы)

Цитата:
Конёк тоже засыпает снегом. И что? Кто нибудь делает высокий конёк на металлочерепице?

Да.... некоторые делают, либо принимают другие меры для "ослабления" негативного эффекта от засыпания конька (например ставят турбины). Как говорится - по факту.....


Цитата:
Профиль черепицы создаёт собственный контруклон в 5 град.
Давайте о чём то одном либо о черепице, либо о М/ч ( началось именно с неё). Вам лично она может не нравится, но отрицать факт её наличия вы не можете - она есть и её будут укладывать на кровлю. Это зависит не от меня, и не от Вас.

Так вот у М/Ч собственный контруклон от 3 град.
Цитата:
Если учесть неровность обрешётки и наличие мусора на кровле то уклон местами будет уменьшаться до нуля. Я видел такие варианты когда лужицы воды стоят на каждой волне.
Безусловно. И хорошо , что вы это понимаете.... многие не понимают - отсюда и лужи.
Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Вообще говоря можно обойтись и без аэроэлемента если чуть по хитрее положить гидроизоляцию. Кроме того если внимательно приглядеться то видно, что на этом рисунке не верно отражены пропорции металлочерепицы и желоба.
Рисунок, приведённый Вами - не корректен.
1. Отсутствуют пропорции
2. На нём отсутствуют некоторые элементы и непосредственно покрытия (в данном случае М/ч). По простому - ваша стрелочка указывает не туда



Цитата:
Всяко бывает. Конденсата там вообщем тоже практически нет, если пароизоляция сделана правильно. А если не правильно то гидроизоляция не поможет. Поскольку конденсат будет внутри утеплителя.
Стоп.....

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
А что конденсат (и не только) течёт на фасад то и хрен с ним.
Мы начали с карнизного свеса - чего, куда и сколько с него льётся. Причём тут конденсат ВНУТРИ утеплителя. Он на фасад точно не льётся
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Krasniy (23.01.2015), Sunduk (19.03.2014), сизов (19.03.2014)
Ответ

Метки
законы, нкс

Опции статьи Искать в этой статье
Искать в этой статье:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.