В избранное На сайт О компании Услуги Магазин кровли Контакты Наши работы


Важная информация

Новости строительства в России и в мире Новости строительства в России и в мире. Общение, комментарии

При поддержке:
Ответ
 
Опции статьи Искать в этой статье
 
Старый
Свод "кровельных правил": общественное обсуждение
от Denchik 27.02.2014

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) разместило на своём сайте уведомление о вынесении проекта изменений в текст свода правил 17.13330.2011 «Кровли» на общественное обсуждение. Срок обсуждения составляет 1 месяц.



В связи с тем, что информация об общественном обсуждении СП 17.133330.2011 «Кровли» является труднодоступной для представителей профессионального сообщества кровельщиков, Национальный кровельный союз организовал проведение общественной дискуссии, в процессе которой будут обсуждаться предлагаемые поправки.

Кроме того, это прекрасная возможность донести информацию о проекте изменений до специалистов. Все желающие, заполнив соответствующую форму, смогут сделать свои конструктивные замечания:
Скачайте форму внесения предложений >>
Скачайте текст изменений >>


Направляйте свои замечания на электронную почту представителей Национального кровельного союза:
molchanova@roofers-union.ru
pakhutko@roofers-union.ru
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: agentstvo.jpg
Просмотров: 3549
Размер:	12.4 Кб
ID:	12025  

Последний раз редактировалось Denchik; 27.02.2014 в 13:22.
Ответить с цитированием
Просмотров 82979 Комментарии 112
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (24.03.2014), вятич (27.02.2014), Клямер (27.02.2014)
Всего комментариев 112

Комментарии

Старый 27.03.2014, 01:26   #61
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поясните на примерах. Продавцов очень много, и они очень разные.
Пожалуйста. Продавцы конечно разные, но цель у них одна - заработать денег. Пароизоляция сравнительно простой и потому дешёвый материал. Потому на ней много не заработаешь.
Паропроницаемая гидроизоляция наоборот сложный и дорогой материал у которого к тому же нет пределов совершенства. Высоко технологичные продавцы соответственно заинтересованны в продаже наиболее дорогих (сложных в производстве) материалов. Как результат рекламные компании направленны на раздувание вопроса о важности вентиляции и не обращают внимание на пароизоляцию. Поскольку пароизоляция у всех продавцов плюс минус одинаковая. Реально же, как показано в простом расчёте по просьбе Клямера, количество пара пробившегося сквозь среднего качества пароизоляцию за весь зимний период микроскопично. И достаточно минимальной вентиляции, что бы удалить его.


Цитата:
Сообщение от DRAGOFOL Посмотреть сообщение
Отсутствие пароизоляции - это большая редкость даже для нашей страны. Дефекты в монтаже - это встречается часто. Но нередки случаи, когда при действительно качественной ПИ и её правильном монтаже всё-равно есть конденсат. Обычно это происходит при новом строительстве, когда в конструкции слишком много остаточной влаги. Очень много влажного воздуха попадает в крышу во время проветривания внутренних помещений, где ведутся мокрые отделочные работы.

Поэтому трудно переоценить важность хорошей вентиляции.
Не вижу попыток, даже качественно оценить способ и количество воды попадающей в конструкцию. Одни туманные размышления об остаточной влаге и проветривании внутренних помещений. Кашу маслом конечно не испортишь. Но масло всё-таки денег стоит. Желание компенсировать безграмотность монтажников избыточной вентиляцией понять тоже можно. Вот только это далеко не всегда помогает.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 06:28   #62
Кровельщег
Эксперт
 
Аватар для Кровельщег
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Собянин-Юрт
Сообщений: 443
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 147 раз(а)
Репутация: 9411

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Пожалуйста. Продавцы конечно разные, но цель у них одна - заработать денег. Пароизоляция сравнительно простой и потому дешёвый материал. Потому на ней много не заработаешь.
Паропроницаемая гидроизоляция наоборот сложный и дорогой материал у которого к тому же нет пределов совершенства. Высоко технологичные продавцы соответственно заинтересованны в продаже наиболее дорогих (сложных в производстве) материалов. Как результат рекламные компании направленны на раздувание вопроса о важности вентиляции и не обращают внимание на пароизоляцию.
Спорное умозаключение. У той же "высокотехнологичной" компании Деркен,например,их основная пароизоляция стоит столько же,сколько и паропроницаемая гидроизоляция,плюс к пароизоляции-то как раз в обязательном порядке продаются скотчи да клея,чего не скажешь о гидроизоляции. При этом в элементах вентиляции Деркен никак не заинтересованна,так как не производит и не продает их...
__________________
Бог в помощь!
Кровельщег вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (27.03.2014)
Старый 27.03.2014, 12:31   #63
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Вы знаете я примерно такие же слова от всех кровельщиков слышу. "Я всегда так делаю, ни разу ни каких нареканий не было" А посмотришь вокруг 90% кровель текут и желоба у четырёх из пяти оборваны. Так что "мой" опыт не аргумент.
А чем лично мой опыт, хуже лично вашего ? Лично мне он даёт очень неплохую статистику - желоба НЕ срывает даже при отсутствии снегозадержаний и "отопления" желобов.Причём данный итог достигается БЕЗ значительных капвложений. Это отрицательная статистика для частного застройщика??



Цитата:
Вот собственно и весь уровень аргументации. Я говорю что настенные желоба и снегозадержание гарантированно защищают от схода снежных лавин, а вы мне что мол иногда(когда делают не правильно) это не так и посему мои аргументы в топку. Делать же надо опираясь на свой собственный опыт. Который у всех разный. И каждый будет городить отсебятину опираясь на магическую фразу "МОЙ ОПЫТ"
Вопрос всё из тойже категории - себе вы разрешаете апеллировать к собственному опыту, а мне почему то нет....


Цитата:
С каким именно материалом рядового покрытия нужна схема?
Фальц, битумка, черепица
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 12:33   #64
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Кровельщег Посмотреть сообщение
Спорное умозаключение. У той же "высокотехнологичной" компании Деркен,например,их основная пароизоляция стоит столько же,сколько и паропроницаемая гидроизоляция,плюс к пароизоляции-то как раз в обязательном порядке продаются скотчи да клея,чего не скажешь о гидроизоляции. При этом в элементах вентиляции Деркен никак не заинтересованна,так как не производит и не продает их...
Блин ну вот зачем это писать? Да конечно, у компании Деркен есть дорогая пароизоляция по цене дешёвой гидроизоляции. Но остальная номенклатура гидроизоляционных мембран стоит в разы, а иногда на порядок дороже дешёвой пароизоляции. У других компаний типа Юта разница в цене между пароизоляцией и мембраной заметней. Хотя у всех есть и очень дорогие пароизоляции и дешёвые гидроизоляции. А элементы вентиляции тут не причём. Их задача продажа дорогих мембран.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 12:47   #65
Виталий13
Ученик
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 633

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
А чем лично мой опыт, хуже лично вашего .......
Вопрос всё из тойже категории - себе вы разрешаете апеллировать к собственному опыту, а мне почему то нет....
Причём здесь опыт? Давайте объясните, как снег перепрыгнет через жёлоб и снесёт снегозадержания при правильном монтаже того и другого? Надеюсь мне не надо приводить доказательства что снег с кровли сползает? И что стандартный крюк подвесного жёлоба выдержит не больше 50 кг. А в случае приложения нагрузки на внешний конец крюка то и того меньше.

Цитата:
Сообщение от Клямер Посмотреть сообщение
Фальц, битумка, черепица
Сейчас занят нарисую ближе к вечеру.
Виталий13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 13:12   #66
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Пожалуйста. ........ Расхождение минимум в 16 раз.
Спасибо.В этом моменте Ваша логика понятна.
Но вот желание слить стакан воды (а фактически ещё меньше - не всяж она до желоба дотечёт, да и сконденсируется не вся) с 200метрового ската обязательно в желоб становится совершенно непонятным.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 14:07   #67
Клямер
Ветеран сообщества
 
Аватар для Клямер
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили: 1,521 раз(а)
Репутация: 26806

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Причём здесь опыт?
Контекст сообщения был: - Рассмотрим снегозадержание, как необходимое условие от повреждения лавиной подвесных желобов.
Вывод (мой): Устройство подвесных желобов возможно без устройства снегозадержаний, при этом в случае схода лавины они НЕ будут повреждены.
Цитата:
Давайте объясните, как снег перепрыгнет через жёлоб и снесёт снегозадержания при правильном монтаже того и другого?
Я имел ввиду несколько другое - случай когда настенный желоб выполняет роль "как бы снегозадержания" при отсутствии самих снегозадерживающих элементов - собственно в Советском Союзе так и было.
Цитата:
Надеюсь мне не надо приводить доказательства что снег с кровли сползает? И что стандартный крюк подвесного жёлоба выдержит не больше 50 кг. А в случае приложения нагрузки на внешний конец крюка то и того меньше.
Нет конечно....Но если лавина пролетает НАД желобом (если конечно его не подставить под лавину изначально), то откуда возьмётся нагрузка на крюк в эти 50 -25кг?

Цитата:
Сейчас занят нарисую ближе к вечеру.
Спасибо.Ок.
Клямер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
poison&son (27.03.2014)
Старый 27.03.2014, 23:00   #68
Кровельщег
Эксперт
 
Аватар для Кровельщег
 
Пол: Мужчина
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Собянин-Юрт
Сообщений: 443
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 147 раз(а)
Репутация: 9411

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Блин ну вот зачем это писать?
А зачем было писать про преимущества (весьма спорные) второго варианта над первым,если в результате все свелось к тому,что надо делать качественную пароизоляцию,и тогда можно забить на все остальное?Если количество конденсата при качественной пароизоляции настолько мало,что можно пренебречь вентиляцией,то тогда можно заодно забить и на вентзазор и на саму пленку.Ну а уж смысла выводить пленку в желоб не будет вообще никакого,ибо лить на фасад,как вы писали раньше,будет просто нечему.
__________________
Бог в помощь!
Кровельщег вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vovhik74 (28.03.2014)
Старый 28.03.2014, 23:10   #69
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,738
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,122
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

По-моему, мы все слишком отдалились от темы этой ветки и переместились в гидро- и пароизоляцию. Пора модераторам подключиться.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 23:38   #70
DRAGOFOL
Супер консультант
 
Аватар для DRAGOFOL
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1,738
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 1,122
Поблагодарили: 970 раз(а)
Репутация: 40367

Re: Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Продавцы конечно разные, но цель у них одна - заработать денег.
Теперь пришло время уже мне процитировать ваше "Приветствую капитана очевидность!"

У кого-то из продавцов есть другие цели??


Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Пароизоляция сравнительно простой и потому дешёвый материал. Потому на ней много не заработаешь.
Позволю не согласиться:
DELTA-REFLEX = 92 р/м2
DELTA-Sd-FLEXX = 148 р/м2
DELTA-THENE ALU = 400 р/м2
DELTA-SPARXX = 160 р/м2
DuPont Air Guard = 94 р/м2
DuPont Air Guard Reflective = 119 р/м2

Похожий уровень цен и на премиум-пароизоляцию KLOBER



Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Паропроницаемая гидроизоляция наоборот сложный и дорогой материал у которого к тому же нет пределов совершенства. Высоко технологичные продавцы соответственно заинтересованны в продаже наиболее дорогих (сложных в производстве) материалов. Как результат рекламные компании направленны на раздувание вопроса о важности вентиляции и не обращают внимание на пароизоляцию.
Этим грешит только один производитель из маленького княжества в центральной Европе. Во второй половине 2000-х годов были многочисленные публикации о конструкциях мансардных крыш с супер-пупер диффузионной мембраной и пароизоляционным слоем из двух слоёв гипсокартона. БЕЗ пароизоляции, но с хорошей вентиляцией подкровельного пространства.

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
Не вижу попыток, даже качественно оценить способ и количество воды попадающей в конструкцию. Одни туманные размышления об остаточной влаге и проветривании внутренних помещений.
Откройте свои глазки - увидите. Было бы желание....

Цитата:
Сообщение от Виталий13 Посмотреть сообщение
... Желание компенсировать безграмотность монтажников избыточной вентиляцией понять тоже можно. Вот только это далеко не всегда помогает.
Согласен. Только часто бывает, что кровельщики не делают утепление и пароизоляцию. Заказчики считают их услуги слишком дорогими в отличие от джамшудов.
__________________
Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...
DRAGOFOL вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lex (29.03.2014), poison&son (29.03.2014), вятич (29.03.2014)
Ответ

Метки
законы, нкс

Опции статьи Искать в этой статье
Искать в этой статье:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3.