Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) разместило на своём сайте уведомление о вынесении проекта изменений в текст свода правил 17.13330.2011 «Кровли» на общественное обсуждение. Срок обсуждения составляет 1 месяц.



В связи с тем, что информация об общественном обсуждении СП 17.133330.2011 «Кровли» является труднодоступной для представителей профессионального сообщества кровельщиков, Национальный кровельный союз организовал проведение общественной дискуссии, в процессе которой будут обсуждаться предлагаемые поправки.

Кроме того, это прекрасная возможность донести информацию о проекте изменений до специалистов. Все желающие, заполнив соответствующую форму, смогут сделать свои конструктивные замечания:
Скачайте форму внесения предложений >>
Скачайте текст изменений >>

Направляйте свои замечания на электронную почту представителей Национального кровельного союза:
molchanova@roofers-union.ru
pakhutko@roofers-union.ru

[Виталий13]

Сообщение от DRAGOFOL

Пожалуйста, поясните на примерах. Продавцов очень много, и они очень разные.

Пожалуйста. Продавцы конечно разные, но цель у них одна - заработать денег. Пароизоляция сравнительно простой и потому дешёвый материал. Потому на ней много не заработаешь.
Паропроницаемая гидроизоляция наоборот сложный и дорогой материал у которого к тому же нет пределов совершенства. Высоко технологичные продавцы соответственно заинтересованны в продаже наиболее дорогих (сложных в производстве) материалов. Как результат рекламные компании направленны на раздувание вопроса о важности вентиляции и не обращают внимание на пароизоляцию. Поскольку пароизоляция у всех продавцов плюс минус одинаковая. Реально же, как показано в простом расчёте по просьбе Клямера, количество пара пробившегося сквозь среднего качества пароизоляцию за весь зимний период микроскопично. И достаточно минимальной вентиляции, что бы удалить его.

Сообщение от DRAGOFOL

Отсутствие пароизоляции - это большая редкость даже для нашей страны. Дефекты в монтаже - это встречается часто. Но нередки случаи, когда при действительно качественной ПИ и её правильном монтаже всё-равно есть конденсат. Обычно это происходит при новом строительстве, когда в конструкции слишком много остаточной влаги. Очень много влажного воздуха попадает в крышу во время проветривания внутренних помещений, где ведутся мокрые отделочные работы.

Поэтому трудно переоценить важность хорошей вентиляции.

Не вижу попыток, даже качественно оценить способ и количество воды попадающей в конструкцию. Одни туманные размышления об остаточной влаге и проветривании внутренних помещений. Кашу маслом конечно не испортишь. Но масло всё-таки денег стоит. Желание компенсировать безграмотность монтажников избыточной вентиляцией понять тоже можно. Вот только это далеко не всегда помогает.

[Кровельщег]

Сообщение от Виталий13

Пожалуйста. Продавцы конечно разные, но цель у них одна - заработать денег. Пароизоляция сравнительно простой и потому дешёвый материал. Потому на ней много не заработаешь.
Паропроницаемая гидроизоляция наоборот сложный и дорогой материал у которого к тому же нет пределов совершенства. Высоко технологичные продавцы соответственно заинтересованны в продаже наиболее дорогих (сложных в производстве) материалов. Как результат рекламные компании направленны на раздувание вопроса о важности вентиляции и не обращают внимание на пароизоляцию.

Спорное умозаключение. У той же "высокотехнологичной" компании Деркен,например,их основная пароизоляция стоит столько же,сколько и паропроницаемая гидроизоляция,плюс к пароизоляции-то как раз в обязательном порядке продаются скотчи да клея,чего не скажешь о гидроизоляции. При этом в элементах вентиляции Деркен никак не заинтересованна,так как не производит и не продает их...

[Клямер]

Сообщение от Виталий13

Вы знаете я примерно такие же слова от всех кровельщиков слышу. "Я всегда так делаю, ни разу ни каких нареканий не было" А посмотришь вокруг 90% кровель текут и желоба у четырёх из пяти оборваны. Так что "мой" опыт не аргумент.

А чем лично мой опыт, хуже лично вашего ? Лично мне он даёт очень неплохую статистику - желоба НЕ срывает даже при отсутствии снегозадержаний и "отопления" желобов.Причём данный итог достигается БЕЗ значительных капвложений. Это отрицательная статистика для частного застройщика??

Вот собственно и весь уровень аргументации. Я говорю что настенные желоба и снегозадержание гарантированно защищают от схода снежных лавин, а вы мне что мол иногда(когда делают не правильно) это не так и посему мои аргументы в топку. Делать же надо опираясь на свой собственный опыт. Который у всех разный. И каждый будет городить отсебятину опираясь на магическую фразу "МОЙ ОПЫТ"

Вопрос всё из тойже категории - себе вы разрешаете апеллировать к собственному опыту, а мне почему то нет....

С каким именно материалом рядового покрытия нужна схема?

Фальц, битумка, черепица

[Виталий13]

Сообщение от Кровельщег

Спорное умозаключение. У той же "высокотехнологичной" компании Деркен,например,их основная пароизоляция стоит столько же,сколько и паропроницаемая гидроизоляция,плюс к пароизоляции-то как раз в обязательном порядке продаются скотчи да клея,чего не скажешь о гидроизоляции. При этом в элементах вентиляции Деркен никак не заинтересованна,так как не производит и не продает их...

Блин ну вот зачем это писать? Да конечно, у компании Деркен есть дорогая пароизоляция по цене дешёвой гидроизоляции. Но остальная номенклатура гидроизоляционных мембран стоит в разы, а иногда на порядок дороже дешёвой пароизоляции. У других компаний типа Юта разница в цене между пароизоляцией и мембраной заметней. Хотя у всех есть и очень дорогие пароизоляции и дешёвые гидроизоляции. А элементы вентиляции тут не причём. Их задача продажа дорогих мембран.

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

А чем лично мой опыт, хуже лично вашего .......
Вопрос всё из тойже категории - себе вы разрешаете апеллировать к собственному опыту, а мне почему то нет....

Причём здесь опыт? Давайте объясните, как снег перепрыгнет через жёлоб и снесёт снегозадержания при правильном монтаже того и другого? Надеюсь мне не надо приводить доказательства что снег с кровли сползает? И что стандартный крюк подвесного жёлоба выдержит не больше 50 кг. А в случае приложения нагрузки на внешний конец крюка то и того меньше.

Сообщение от Клямер

Фальц, битумка, черепица

Сейчас занят нарисую ближе к вечеру.

[Клямер]

Сообщение от Виталий13

Пожалуйста. ........ Расхождение минимум в 16 раз.

Спасибо.В этом моменте Ваша логика понятна.
Но вот желание слить стакан воды (а фактически ещё меньше - не всяж она до желоба дотечёт, да и сконденсируется не вся) с 200метрового ската обязательно в желоб становится совершенно непонятным.

[Клямер]

Сообщение от Виталий13

Причём здесь опыт?

Контекст сообщения был: - Рассмотрим снегозадержание, как необходимое условие от повреждения лавиной подвесных желобов.
Вывод (мой): Устройство подвесных желобов возможно без устройства снегозадержаний, при этом в случае схода лавины они НЕ будут повреждены.

Давайте объясните, как снег перепрыгнет через жёлоб и снесёт снегозадержания при правильном монтаже того и другого?

Я имел ввиду несколько другое - случай когда настенный желоб выполняет роль "как бы снегозадержания" при отсутствии самих снегозадерживающих элементов - собственно в Советском Союзе так и было.

Надеюсь мне не надо приводить доказательства что снег с кровли сползает? И что стандартный крюк подвесного жёлоба выдержит не больше 50 кг. А в случае приложения нагрузки на внешний конец крюка то и того меньше.

Нет конечно....Но если лавина пролетает НАД желобом (если конечно его не подставить под лавину изначально), то откуда возьмётся нагрузка на крюк в эти 50 -25кг?

Сейчас занят нарисую ближе к вечеру.

Спасибо.Ок.

[Кровельщег]

Сообщение от Виталий13

Блин ну вот зачем это писать?

А зачем было писать про преимущества (весьма спорные) второго варианта над первым,если в результате все свелось к тому,что надо делать качественную пароизоляцию,и тогда можно забить на все остальное?Если количество конденсата при качественной пароизоляции настолько мало,что можно пренебречь вентиляцией,то тогда можно заодно забить и на вентзазор и на саму пленку.Ну а уж смысла выводить пленку в желоб не будет вообще никакого,ибо лить на фасад,как вы писали раньше,будет просто нечему.

[DRAGOFOL]

По-моему, мы все слишком отдалились от темы этой ветки и переместились в гидро- и пароизоляцию. Пора модераторам подключиться.

[DRAGOFOL]

Сообщение от Виталий13

Продавцы конечно разные, но цель у них одна - заработать денег.

Теперь пришло время уже мне процитировать ваше "Приветствую капитана очевидность!"

У кого-то из продавцов есть другие цели??

Сообщение от Виталий13

Пароизоляция сравнительно простой и потому дешёвый материал. Потому на ней много не заработаешь.

Позволю не согласиться:
DELTA-REFLEX = 92 р/м2
DELTA-Sd-FLEXX = 148 р/м2
DELTA-THENE ALU = 400 р/м2
DELTA-SPARXX = 160 р/м2
DuPont Air Guard = 94 р/м2
DuPont Air Guard Reflective = 119 р/м2

Похожий уровень цен и на премиум-пароизоляцию KLOBER

Сообщение от Виталий13

Паропроницаемая гидроизоляция наоборот сложный и дорогой материал у которого к тому же нет пределов совершенства. Высоко технологичные продавцы соответственно заинтересованны в продаже наиболее дорогих (сложных в производстве) материалов. Как результат рекламные компании направленны на раздувание вопроса о важности вентиляции и не обращают внимание на пароизоляцию.

Этим грешит только один производитель из маленького княжества в центральной Европе. Во второй половине 2000-х годов были многочисленные публикации о конструкциях мансардных крыш с супер-пупер диффузионной мембраной и пароизоляционным слоем из двух слоёв гипсокартона. БЕЗ пароизоляции, но с хорошей вентиляцией подкровельного пространства.

Сообщение от Виталий13

Не вижу попыток, даже качественно оценить способ и количество воды попадающей в конструкцию. Одни туманные размышления об остаточной влаге и проветривании внутренних помещений.

Откройте свои глазки - увидите. Было бы желание....

Сообщение от Виталий13

... Желание компенсировать безграмотность монтажников избыточной вентиляцией понять тоже можно. Вот только это далеко не всегда помогает.

Согласен. Только часто бывает, что кровельщики не делают утепление и пароизоляцию. Заказчики считают их услуги слишком дорогими в отличие от джамшудов.